淘客熙熙

主题:医改 -- dzhao

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        • 家园 我小时候几乎没吃过中药

          到了广东后,或许是水土不服,不知道咋回事突然就开始浑身痒。

          那种感觉真是生不如死啊。一痒起来,整晚睡不着觉,浑身起疙瘩。到医院看西医,给开个药(忘名字了),吃了后半小时左右见效,确实不痒了,但是治标不治本,如此折腾了半年。

          后来老婆带我看中医,一个老中医给开了个什么什么汤,我就记得里面有猪舌头,还有一堆乱七八糟的树根之类,那叫一个难喝。一开始将信将疑,捏着鼻子喝了三天,感觉就好了很多,接着喝了半月,感觉再也没痒过了,中医说要连喝一月断根,于是我连喝了一月,到现在三年多了,再没痒过了。

          我后来问老婆,一月汤水花了多少钱,她说算是买的猪舌头之类,估计也就不到300(一条舌头可以分几次煲)。我算了下我半年的西药起码也1000多了。

          以前我不算是中医黑,但是对中医基本没多少好感。但这之后,我可是一点不会说中医坏话,碰到中医黑,还忍不住会跟其辩上几句。

          • 家园 我对水土不服有个猜想 -- 有补充

            过去远离故土要带一包家乡的土,若有水土不服用以煮水喝的,以逐渐适应。

            或许不同地域的食物引起人的肠胃菌群失调,从而消化吸收的元素失衡内分泌失调,毕竟人是各种菌群微生物的寄主。

            作者 对本帖的 补充(1)
            家园 推荐一支中药的积雪苷霜软膏,上海现代厂的。 -- 补充帖

            起梅林的罐头时偷懒了虎口被划破缝针。我是伤口愈合结痂掉后才用的,疤痕近无。

          • 见前补充 4929146
          • 家园 说到中医,类似的亲身经历我也有过

            记得在上世纪八十年代,我上大二时的初夏,我脚脖子莫明浮肿,奇怪的是不痛不痒,也不影响走路。去校医处看说是感染发炎了,吊二天青霉素不见好转,就转到重庆市人民医院。医院大夫也说是感染,甚至给我换了当时的大杀器--新药头孢氨卞(先锋霉素)接着吊针,十几天后仍不见“消炎”,大夫终于也无奈放弃了,(好在当时学生不用支付医药费,不然按现在的标准我非破产不可)。回校后过了一段时间,脚自然消肿了,我也就没有太在意。

            没想到第二年大概同一时间,我脚脖子又莫明浮肿,仍是不痛不痒,不影响走路。结果又是重复了去年的故事,医生同志又失败了。后来在寒假回家时告诉了父母,于是父亲就带着我去找了当地一位民间“野中医”(没有在正规医院执业,只有一个半公开的“诊所”),还记得人们都称他“蓝大夫”。

            去的时候有蓝大夫当时一看就说我是脉管炎,不好好治的话后果很严重。我那时还沉浸在“科学的春天”里,心里觉得他这种“野狐禅”,有点神神叨叨的,很不靠谱。后来我父亲交了200元钱,差不多是当时几个月的工资。给我用荷叶包着的10小包有点泛金色的自制“名贵丸药”,交代我们每天一包,服药期间一定要忌盐,熬过痛苦10天没滋没味的生活。

            神奇的是吃了那些药以后,本人的脚脖子竟然真的好了,而且至今再也没有复发过。事实证明看来中医还是有不少绝招的,想否定中医不是那么容易的。 前几年蓝大夫已经仙逝了,不知道他的秘方有没有后人继承下来。

            通宝推:青青的蓝,
          • 家园 应该是脾不是舌

            这叫“猪横脷”

            • 家园 刚问了我LD

              猪舌头靠舌根的部分。

              具体叫啥不清楚。但应该不是“猪横脷”

              你是中医么?

              • 家园 那是我弄错了

                我不是中医,先父算是野中医,受过正规赤脚医生培训,也曾有益于乡邻。

                • 家园 老兄知道脾主水行

                  所以皮肤发痒要从去湿消除水滞也就是健脾入手。这是原则。吃脾脏未必比其他药食更有效果。从河友经历可见中医真是神奇宝库。

                  通宝推:审度,
      • 家园 我以前做过一个模型

        大致是说,按现有的医药利益链,医药厂商拿走了进院利润的20%,各级经销商(往往是三到五级)拿走了约40%,还有40%左右变成了灰色收入(统方费,回扣,打点费用。回扣占比最大,约35%)。进院后医院加价15%卖出,患者及医保买单(现在全国公立医院已经取消了药品加成)。

        这里面,医药厂商的利润是必要的。医生的回扣收入看似问题很大(有兴趣可以另外开个题讲下),但是在了解到医生的实际收入情况后,我个人都觉得这个锅医药体制本身得背(你理个发都要30元,找主任医师挂个号才15元)。而患者和医保里面,国家首先得先考虑医保资金的可持续性,别爆了,那就得压低整体的医疗费用。

        这里面最不应该的,就是40%的被经销商分走的利益,太高了。

        所以啊,医药改革的第一把火,就是对准经销商开火。从这里撕开口子,打破旧有的利益格局。有人笑称说医药改革是四个人打麻将,结果都赢了,这不可能。说这话的人就是在瞎扯。

        试想如果改革进展顺利且最终达成以下目标:

        1、医药厂商利润不变或减少少许(约20%)。

        2、医生实际收入增加(将灰色的回扣费用变为合理收入,但是比回扣收入少那么一些,譬如原来35%的回扣,现在约20%的合理收入)

        3、经销商利益大减(譬如降低到10%以下)

        那么结果将是:

        1、上游厂商影响不大

        2、医生收入不如以前,但是合法合规,不必担心反腐了

        3、经销商被淘汰大半,医药代表转型

        4、整个市场会趋向合理性

        5、患者及医保支出减少

        除了经销商输了,厂商暂时没有影响,医生、患者及医保都赢了。医院的利益这里没有提,这个比较复杂。

        现在实际情况呢。

        实际是:各项医疗改革在稳步推进,某些地区会力度和步子更大,譬如北京,譬如福建,以及刚开始启动的按病种收费等。

        越关注医改及其现实进展,越觉得这次政府是抓到点了。而且这次医改,系统化、全局化,分层次渐进式推行,http://www.gov.cn/zhengce/content/2017-05/05/content_5191213.htm ,

        综上,我本人是相当的看好本次医改的。

        通宝推:青木堂主,暗中观察,东川西川,
        • 家园 经销商的利益是砍不动的

          这是医改搞不下去的主因。

          上面都知道,就是不打算真心改进罢了。那块利益的水很深,通天。

          • 家园 恰恰相反

            经销商在医改中基本无力反抗

            一般国内的经销商,从总代到省代、次一级代理,一般三到五层。

            越往下,越直接接触医院和医生。

            但无论哪一级代理,普遍是10人以下的小团队。三五人一年三千万销售,是个普遍现象。

            底层经销商,小辫子一大堆(回扣就是从这里给出的),基本没什么公权力,更不要说什么抱团之类的话。他们就是待宰的羔羊。

            今年才算是各种医改政策成熟并推向较大范围(全国约300市县)的一年,先别急着吐槽医改没进展,到2018年底,诸位再看看就明白了。

            • 家园 医改改了几次了?

              医患关系都这么对立了,为什么还不去抓“经销商”这个牛鼻子?

              “药品经销商截留”,跟香烟税是一样的:油水极大,老百姓又不能不掏。

              你觉得这些油水都进了私人腰包?国家某些部门呢?

              • 家园 经销商这个牛鼻子,是这一轮医改才冒出头的事情

                一般认为2009年4月《中共中央国务院关于深化医药卫生体制改革的意见》,是这一轮医改的起点。

                而上一轮医改,也就算是大家了解的“医疗产业化”了。上一轮医改的背景我了解不多,印象中,那时候医生“收红包”成风。这个锅政府得背,一方面要求医生当白衣天使,大公无私,一方面减少医疗投入,政府投入一度只占医院收入的3%左右。这是把医生往死里逼。

                到了后来以药养医,不止是养了医院,也养了医生,“收红包”这种过于明显、风险太大的操作形式消失了,取而代之的是医药回扣这种比较隐晦的灰色收入。

                说个题外话,做医疗产品这么些年,发现这不止是国内的状况,国际上也是如此,发展中国家基本都一样,巴西、土耳其,印度,俄罗斯,医生都收回扣。

                医药回扣这个问题存在了10来年,已经是公开的秘密了,但是卫生部除了象征性几次反腐外,一直没啥大动作。但是也正常啊,卫生部管辖的是医疗机构,对于医药经销商,他们一不是工商管理部门,二不是食药监局,也不是质量监督管理部门,凭什么法规来管理?

                这个一直到了大部制改革,计生委与卫生部合并成卫计委,食药监局做大,医改办成立并由发改委牵头后,医改才开始从以前的小打小闹变成如今系统性的规划。

                一直到现在,取消药品加成才算开始大规模实施,两票制还没有全面铺开呢(预计要到明年才会。有些省份早,有些迟)。对经销商的效果还要两三年后再来看。别急别急。

                通宝推:青木堂主,
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