主题：为了忘却的纪念，那年64，刘晓波 -- 大众河蟹
家园 911? 怎么毁三观了？不解中。
- 复 911?
家园 还不够毁三观？纽约人有一半至今不相信美国政府的解释和逻辑 俺从那时就开始怀疑灯塔的理论，看到了衰落的萌芽。
家园 米国不衰落天理难容 家园 这场运动，米国中情局幕后角色 发生在东欧和东非这些颜色革命现在传出信息背后策划者都是中情局，当年那些吃人肉包子的最后都逃到米国大使馆，或通过其他途径逃到香港，最后不少到了米国，也有部分跑到高卢鸡那里，大部分学生是单纯的是希望中国变好的，但最后成了牺牲品，现在看来我们国家避免前苏联和东欧一些国家悲惨命运，事实教育人民，某些人之所以念念不忘，只不过是悲叹自己被牺牲命运吧了
家园 总强调境外敌对势力有啥意思 学潮是CIA煽动出来的？CIA还在，让CIA再制造出一个学潮出来看他能不能做到。
学生流血牺牲都是为国为民，不是图什么个人私利。当然有个别拆零之徒，但广场上绝大多数都是爱国的普通人。
别以为都像现在中国人，个个财迷心窍，什么事都是生意。
家园 喜欢就多看，胡家的大军师包遵信出回忆录的 《未完成的涅槃》想反共是他七五年就开始研研的，胡死后，他是带着台女记者去胡家的，然后去北大和人大，学生没反应，他开始联系早串联好的老师，开始出大字报，学生还是没什么反应，然后他们自个说的，校党委发话说不管他们，学校的便衣出撤了，这才敢动，然后，学生才给动起来。
当然，他中间也绕了一下，说去胡家是现打听的地方，去后，胡德平在那里忙，他中是边上看，然后就走了， 给人他和胡家完全是莫名奇妙的爱。
可是过了些年，这货死了，然后他的好朋友们，发了一堆纪念他的文，都是夸的，夸漏了，他和胡德平，至少八六年，就想熟了，胡去上海搞知识分子大会，接待主持的，还是江泽民，结果发言都不够劲，杜跳起来，发了个夺鞭论，没人敢接，胡德平带头夹在鼓掌，算是把场子圆下来了
还是那话，贼不打三年自招，人多嘴杂，言多必失。
我不反对别人看这些，我自个就看的很多，喜欢就多看，看时候，顺便看看柯南吧。
早几年还有个节目，专谈，禁侦探小说，改革后，允许发行侦探小说，阻力有多大，同类艺目更多的是说，书差不多都禁了，但是有个女公知作节目，说漏了，大量资产阶级书，是能看的，但要写批判性读后感，这叫她很痛苦，因为明明很好，为多看还要批。
看，多看，就着侦探小说看，你觉的痛苦么。
家园 不光是中情局 台巴子也有掺乎，胡家的也掺乎很深，河里的-断臂残刀疲败兵-在这方面挖了不少资料。
家园 没他们捣鬼那才见鬼了呐。 整个学潮全程都亲历过，期间连自由女神像都搬到广场了，什么性质呐，爱国不能把被利用的事实否定了。。王丹他们和政府谈判提出来的要求你查查看，什么性质？ 高自联后期搞罢课绝食罢工的政治目标是什么？。。
万幸吧！别给他们招魂了。。。他们的理想后来不久就在苏联重复了，也如愿以偿了，但结果是什么？ 如果当时还看不懂这些还可以说的过去。。都三十多年了，还看不出当年苏联发生的是上世纪最大的悲剧那就真是糊涂到家了。。。当年的中国，真要学生赢了，下场就是前苏联，可能还更惨。
通宝推：钢铁飓风,未知如之何,家园 王丹同性恋 家园 经历与参与了 北京的是民主女神像，上海的是美版为模本的自由女神像，当年的单纯我并不后悔，作为一个学生真诚地为国家去冲锋，我到今天依然对当年的战感到骄傲，但后来在国外慢慢地位真真地感受到了单纯善良的学生被利用的真像。
对民主这词有种反感，不是说不喜欢民主，在国外看那些海盗们口口声声说民主，比吃苍蝇还恶心，回国听那些不明真相人谈民主似宗教信仰般的解读，真的是被卖帮数钱感觉蠢不可救，这些人自以为消息灵通，却不知自己看到的是国外十二十年前的中国崩溃论，现在至少在日本，中国崩溃论已经崩溃了。
对中国的未来充满信心，我的解读粗暴简单，中国的命运由我（中国人）决定不由天更不由外国人，解决的方法就是进一步完善并发展升级中国的工业化程度，让时间来解决现实中的问题，用事实来证明中国的伟大而不是像美国那样只是在历史上一时的强大。
通宝推：Ace,踢细胞,家住中坜,朴石,- 复 经历与参与了
家园 我也亲历了，关注了整个过程 我始终不相信开枪了，因为那时天天看香港tvb的新闻，没有相关的报道。如果真的开枪，绝对会报道的。
- 复 经历与参与了
家园 差不多的心路历程 自己是工作后被抓差到农村半年多时间，那段时间才开始有所反思，当地是回族聚集的农村，正好经历了基层的土地调整，计划生育还有通电，很大一个感触是要是真搞学生那套，这地方肯定会闹独立的，别说没了土共，就是土共影响力和基层控制力消弱了，都会出事了。。后来新疆出事那种情况，自己不是很吃惊，基本是知道怎么回事。还有当时的土地调整和计划生育这些政策的执行中，没基层组织和行政体系，根本没法推行的。为一点地两个社几乎闹出人命。还有那拉电的事，国家没统筹安排的权威性，怎么可能都通电呀，电都拉到村门口了，村干部自己打小算盘，背后几个首富也作怪，把很简单的事闹腾的鸡犬不宁。。。
当时老百姓关心啥，还不就是衣食住行，就这当时就很难，刚刚吃饱而已，就这就很知足，对政策支持，有支持理解学生的吗？真没遇到一个！ 路都是土路山路，水喝的都困难，除了出生结婚死亡，几乎没洗澡机会，收成全要靠天。。天一黑，真是黑到不见五指，一点不夸张。。。这么个状态，土共这权威没了，上来的肯定不是首富们就是村里的阿訇这种了。。。
当时一个认识就是： 存在必有其存在的理由，在它存在的现实基础改变前，它仍会存在下去。凭理想、热情，你无法改变归属于各个阶层之间深刻的矛盾冲突。现象的、点的、偏执的批判是容易的，但全面、理性、辨证的深层批判很难。
反思后再看，当年很多理念都是理想化的一厢情愿，是倒果为因的糊涂账， 其实这本应该就是常识的，国家发展好的，工业化程度高的，国民享有的民主权力才会慢慢变多变完善。。当时多傻呀，竟然相信把当家的搞翻了，一切都会自然好起来。。真是魔怔了，后来苏联解体，东欧易帜，非洲中东都闹腾民主了，可这一大圈下来，那个是因为民主化走上正轨了？！一个例子都找不出来呀！！牛逼不牛逼？一个榜样都找不出来还能忽悠了相当部分的人。。。
后来读到何新相关文章，算是彻底转过弯了。
为啥西方这么热衷在别的国家推销普世价值？
根子的原因就是资本喜欢弱势的政府，喜欢一盘散沙互相斗的民众。。。只有这样，资本才会是最有发言权的。 现在这个世界上，真正能称得上独立的国家政体已经很少很少了。也许现在这个世界上，唯一能和资本能抗衡的就是土共了。。
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