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主题:【原创】电影《绣春刀II 修罗战场》的历史背景 -- cobalt

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              • 家园 满清真的是外族入侵吗?

                1. 从起源上讲,建州女真是明朝的藩属。李成梁庇护努尔哈赤到了匪夷所思的程度。鞑靼、瓦剌是明朝的敌人,这些部落南下可谓入侵。而建州女真严格说来是叛乱,属于有根据地的窃国号之贼,和李自成、张献忠等流寇固然有区别,但本质上都是叛乱。

                2.女真弱小时靠明军的庇护才能不被蒙古和其它女真部落灭掉;女真的成长靠偷袭明朝的城市和俘获汉族臣民;女真的强大靠大量缴获明军装备和大量利用明军俘虏和叛将;女真获得政权靠明朝和农民流寇斗得灯尽油枯,才捡的便宜;女真坐稳江山靠与明朝官僚地主的合作。这和共产党夺权过程何其类似!共产党靠国共合作实现发展,靠缴获与俘虏维持战争,借日本入侵发展壮大,利用国民党内部派系林立内斗不止取得最终胜利。

                3.清朝的文化是汉化的,和蒙古完全不同。否则胡虏无百年之运的历史会重演。

                4.蒙古当初比女真强大得多,但为何蒙古无机会而女真席卷天下?为何刚刚实现统一的日本试图利用朝鲜为跳板入侵大明被打得满地找牙?原因很简单,蒙古和日本是真正的异族入侵,而满清本身是杂交的文明,既有异族成分,又有汉化的基因。

                5.明朝维持了270多年,内部问题太多,已经熬不下去了。明朝的问题譬如人染沉疴,当先用糜粥以饮之,和药以服之,待其腑脏调和,形体渐安,然后用肉食以补之,猛药以治之,则病根尽去,人得全生也。若不待气脉和缓,便以猛药厚味,欲求安保,诚为难矣。然而崇祯这主最缺乏的就是耐心。在位17年居然换了50个宰相,还怪臣下不给力,大大加速了明朝的灭亡。明朝失去民心,当时要么李闯坐天下,要么满清坐天下(张献忠已向四川发展,而蒙古日本无机会)。然而李闯保持了农民起义本色,拒绝和明朝官僚地主妥协,具体表现为取得政权后仍继续打官僚地主的土豪以勒索军需,而非转向农民征税获得财政来源。满清则一方面为崇祯发丧,一方面向明朝官僚地主伸出橄榄枝。明朝已投降李闯的军队纷纷倒戈投降清军,反过来杀大顺军,满清则分封这些降将,利用这些降将席卷天下。

                总之,满清的历史和明朝纠结太深,是不是异族入侵都难说。真正的异族是没有机会的。

                • 家园 内外是相对的啊,就看圈圈画在哪里

                  跟家里人比,邻居就算外人。

                  跟关内汉人比,当时的关外满族就算异族。

                  跟现在的中国人比,外国人才算外族,五十六个民族当然都算“内”了。

                • 家园 清军入关,是成功版的安史之乱。

                  努尔哈赤类似于安禄山史思明,建州女真部是原本是大明的仆从军。

              • 家园 两点

                一,明灭,未必是胡人来统治中国,只要李自成处理好吴三桂问题,李自成坐稳皇帝位置的可能性非常大。

                其实如果崇祯有赵构那个本事,就算北方沦陷,他南渡站稳脚跟也是可以的。

                天启多活30年,又不一样。

                郑成功如果不病死,在吕宋再造一个中华也不是不可能。

                历史的偶然性太多了。

                二,礼教不是个好东西,但明亡和礼教关系不是那么大。

                礼教只是在长期内消灭了人的活力,但是就这么几十年里,一二代人吧,实际读书人大多不信礼教,顾,黄,王们还反礼教。东林党那么自私,就是一群威尼斯商人,他们信礼教?只是用礼教去杀别人而已。

                • 两点
                  家园 Nicholas郑成功

                  他父亲是海盗,母亲日本人,开尔文教名Nicholas.

                  他的家族本来主基地在福建泉州,周旋于明朝、荷兰人之间,他的父亲郑芝龙受同乡洪承畴劝降,投降了清朝。但又对清朝有异心,后来清军入侵福建,郑家在大陆混不下去了,不得已才夺了荷兰商业伙伴的赤崁城。

                  这样的人居然成为民族英雄,也是奇葩。

                • 两点
                  家园 李自成起家太急太顺

                  从他第一次兵败只剩18骑逃进商洛山中,第二次从商洛出来起兵到攻占北京不过4年时间,期间并无大的曲折反复。

                  第一兵败只剩18骑使得他之前在高迎祥那边的班底丧失殆尽,二次创业过于顺利也让他没法有效打磨出新的班底,他和闯军就是陈胜吴广绿林赤眉以及窦建德式的重演,缺乏组织和根基,不可能成事。

                  • 家园 明朝是自己玩死自己的

                    首先,辽东亏损不能止损,老想翻本。

                    其次,为救辽东,狂加农业税+连坐,一户逃跑,税加到不逃的人身上,逼不想逃的良民也沦为流民。

                    再次,农民大量逃亡,丁壮铤而走险,老弱转死沟壑,土地大量抛荒。农业税走不通了,又不能在江南征收工商业税去平流寇恢复生产,又不能刮贪官地主的油。

                    再者,大量军队无军饷挨饿,哗变加入农民军。河南河北沦为无人区,北京城根本无法保住。

                    这些问题,都是显而易见的问题,明朝的官僚对此很了解。但是皇帝有幻想又心急,没耐心等,玩死自己。

                    李自成主要靠打政治战。军事方面,也算十几年的百战余寇,不算差。但无后勤无根据地,流寇主义,终究是昙花一现。

                • 两点
                  家园 没有吴三桂投敌李自成也很难坐稳

                  他的催拷方法已经让大批明朝知识分子对他失望,长时间不给崇祯发丧也丧失了名分。而且他根本控制不了刘宗敏的飞扬跋扈,山海关之战他想让刘宗敏单独带兵前往刘宗敏竟然抗命。牛金星也不是李善长萧何这样的人物,缺乏战略远见的他最多也就是黄巢洪秀全之流。刘邦败了那么多次都能卷土重来,李自成只败了一次就全盘崩了,这就说明他的内部凝聚力并不是那么强。

                  通宝推:明心灵竹,
                  • 家园 刘宗敏并无飞扬跋扈之嫌

                      李自成第一天命令停止拷饷,第二天刘宗敏就停刑放人;山海关之战大顺军全军可动用的主力出动,北京只有万余弱兵留守,可用兵力也只有六至八万人,李自成必然要亲自出动,哪有只调刘宗敏或李过的道理.

                      又如东征山海关之前,北京城内百官几次劝进,都是刘宗敏为首.兵败山海关后,李自成认为局势不利,无意登基,刘宗敏又催促"你不登基,(军心不稳)我们会连西安都回不去".如此一力催促李自成登基的刘宗敏,又怎么可能在李登基时却口出大话拒绝跪拜呢?

                      之后保卫陕西,退守湖北,刘宗敏始终和李自成共进退,并无二心,也没看出任何二人有矛盾的记载.

                    • 家园 刘要那么有政治头脑就不会抢占陈圆圆了

                      吴三桂的重要性他一点不清楚?就这一件事他的副作用就远远压过了他的其他正面作用,他的政治眼光还不如千年之前的樊哙。而且一个多月的时间他就没想过首都兵力不足的问题从关中调兵,那要他这个军事统帅干啥?

                      • 家园 我的原贴是针对你"刘宗敏飞扬跋扈李自成无法控制"的说法

                        并没有说别的,是吧?

                      • 家园 顾左右而言他

                        被人驳倒,又转进到野史。

                        • 家园 作为军事一把手一个致命错误就够了

                          在北京一个多月的时间不想着接收周边,不想着从关中调兵就忙着享受,之后再拼命表现和起火后忙着救火有什么区别?李自成的迅速失败刘宗敏的责任是逃不掉的。连太平天国的杨秀清都知道定都天京后要平定周边,刘宗敏在那个位置上不能做到他该做的事情就该被批评。说他政治头脑不如樊哙说错了么?刘邦约法三章封存府库得到了关中的人心,李自成该做的那些正经事情反倒是山海关之战后入关的清军在作,樊哙的文化水平比刘宗敏高很多?

                          • 家园 只能说历史没有给李自成机会

                            他第二次起兵后发展的太顺了,这种爆发式增长的后患就是团队凝聚力和执行力都很弱——上上下下都为了个人奋斗沾沾自喜,没有对历史进程的敬畏。李这种发迹史,必然制约不了下属。

                            • 家园 确切的说是他身边缺少像样的谋士

                              朱元璋和刘三身边都有战略规划家,李自成却没有,打下北京后怎么办他似乎都没考虑过。别的不说,崇祯的死他亲眼看到了,皇子他都能保护,给崇祯周后一个体面的葬礼总是应该的。刘邦善待子婴就给秦民吃了一颗定心丸了。

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