主题：【原创】电影《绣春刀II 修罗战场》的历史背景 -- cobalt
- 复 明明就是半斤八两
家园 你啊 就是因为你是满人，屁股定了，头脑就定了。
"弱就开国，强就锁国"这鸡八蛋扯得太过了。
全世界各国都是弱势时候保守封闭，强势时候开放。
当然，这些都是说的自主选择，满清那种被别人轰开大门的不叫开放，叫被迫。
你们祖宗太原始，还处在老爹给女儿开苞的阶段，就是没开化，还不如蒙古人，忽然间见到中华文明，虽然中华已然衰落，但是对你们来说真是八辈子也学不会，这真不是鄙视你们。直到清末，你们当然会说汉语，写汉字，但是中华文明里的自强不息的精神，你们是没有的。所以清朝一完蛋，八大胡同里的旗人婊子得占个七八成，直到现在，旗人也还是喜欢耍嘴皮子，耍笔杆，当戏子，搞些虚头八脑的东西，缺乏实干精神。
明朝开放是自然形成的，明末的士大夫们学西洋科技不是被迫的，是意识到人家有好东西而去学习。你们祖宗也有聪明人，知道人家有好东西，但是对自己的民族太没有自信了，觉得肯定学不过汉人。所以要文字狱，要愚民，让汉人和你们一样愚昧。最后被人家打上门来，门都被砸了，你想不想开放都那么回事。
- 复 你在回避问题
家园 要找出明代落后，可以有一万条理由 要找出明朝先进，也有一万条理由。
话题被引向朝代之争，就被引歪了。没必要争论朝代高低。
家园 爱新觉罗家对我中华民族有功。 所以，溥仪才能善终。
家园 说了礼教，再说说为什么没有出现群雄 这个其实原因就更加简单了，因为没有必要！
造反本来就是一件高风险的活，基本上只有造反也是死，不造反也是死的情况下，才会选择造反。造反还得有广泛的群众基础，少数人是不会成功的。明末处在小冰河期，北方干旱，农业条件恶化，满清造反，李自成造反能成都是有这个客观基础。当然李自成身处大明朝，税费减免，转移支付，赈灾等等都可以让陕西的情况不至于到造反的境地。但是天启死后，东林党加派辽饷，成了压倒骆驼的最后一根稻草。其实过了这一关，前面就平坦得多了。
但是这时候，帝国腹地的长三角，珠三角一带，甚至山东一带，依旧是繁华世界，工商业繁荣，人民的生活水平还是较为富足，这个时候起来造反，根本就没有群众基础。何来群雄并起？这个和清末全国性的贫困封闭愚昧落后，完全是两码事。
以前也说过，以明朝的国力，灭了满清，是大概率事件;满清的力量，和大明根本不在一个量级上。明朝有点类似苏联的灭亡方式，好好地国家，经济水平高，技术水平也高，但是由于重重内部矛盾，突然就不行了。
通宝推：金口玉言,家园 我说的不是造反，而是争天下 造反本来就是一件高风险的活，基本上只有造反也是死，不造反也是死的情况下，才会选择造反。造反的人，例如陈胜吴广李自成，确实符合这个描述。但是争天下的人，项羽刘邦刘秀李渊毛泽东蒋介石，哪个符合你说的不造反也是死的情况了？
我的论述就是，明末没有争天下的人，不要说毛泽东这个级别的，就是孙中山蒋介石邓小平甚至袁世凯这个级别的人，都没有出现一个。
家园 这等于啥也没说 你也不太熟悉这个过程。造反当然都是被逼的，开始造反的一般都坚持不到最后。开国皇帝为什么都很牛？因为造反也是一个大浪淘沙的过程，只有政治军事经济各个方面过硬，才能在残酷的竞争中脱颖而出。项羽刘邦刘秀李渊毛泽东，都是到了造反的后期才出现的。造反成功得有群众基础，帝国腹地还好好的，谁来支持造反？当时明朝连前期都刚起个头，哪来的后期群雄并起？
好比毛主席到了现在，他也掀不起大浪，因为没有那个群众基础。好好的非要搞群雄并起，派出所就能灭了，武警都用不上。明朝的灭亡是类似苏联，是高级文明才有的猝死。
- 复 这等于啥也没说
家园 造反的都打进京城了还算“帝国腹地还好好的”，这是怎样一种 迷之洗脑术。
至于“毛主席到了现在”，拿明朝灭亡之后的情况跟现在的盛世中国相比毫无意义。
假设，我说是假设，完完全全的假设，假设现在的习近平政府突然垮台了，你认为现在中国不会有人抢着出来建立新政府么？都根本不需要毛泽东这个级别的，单单是薄熙来这个级别的就能有三五七个出来争夺最高领导人位置了。所以，结论是，现在的中国，和明末完全不一样，是不会亡于外族之手的。而明末，没有汉人出来争天下，那么天下落入外族之手就是必然。
这种明末群雄缺失的情况，如果一定要放到现在来对比的话，就是说，美国突然没人出来竞选总统了，中国突然没人要当常委了。你觉得这种情况正常吗？
通宝推：普鲁托,家园 中国国家大，就是有这个好处 中国幅员辽阔，东边日出西边雨的；明朝时候，生产力中心在江南，战争在边境或边疆，是有影响，但还远未至有造反的群众基础的地步。就像75事件，新疆形势紧张，可是如果你不在新疆，对你的生活有多大影响？
事物发展都有个成住坏空的过程。矛盾不会凭空产生和消失，而是由点及线，由线到面。社会事件可不是随便产生的。象明朝这样的国家灭亡方式，我把他叫做“结构性灭亡”，和古代，清朝那种全国性的民不聊生，然后群雄并起的灭亡是不同的。
中国在邓末期，其实也是很危险的，颜色革命在中国也有成功的可能。连刘晓波的“三百年殖民地”都有市场。中国有可能象苏联那种灭亡，可以叫做“意识形态性灭亡”。如果刘晓波之类上台，中国就会类似日本韩国，美国人当太上皇，外族间接控制。这种灭亡和人民生活水平关系不大。这种灭亡方式，是社会教育普遍提高，知识分子增多，媒体发达情况下的新现象。
家园 首都被破，皇帝吊死，这算“战争在边境或边疆”？ 一个朝代的灭亡，当你轻飘飘说出“对你的生活有多大影响？” 这句话的时候，你认真想过吗？
时间节点一：李自成打进北京。对南方平民百姓或许没有影响，但对于士族来说，南方这时候一定是已经陷入没有朝廷这种状况了吧？这是“秦失其鹿”，如果是在平常朝代，一定有人出来要争这个天下了吧？为什么明朝没有？
时间节点二：满清入关，李自成败退。这个时候，不但明朝没了，大顺朝也没了，满清还没能有效建立统治。这时候正是群雄并起最好的时机。如果在别的朝代，早就有人出来要争这个天下了吧？为什么明朝没有？
时间节点三：满清南下。如果你说，满清初期只在北方，没到南方。那么满清打到南方的时候，你还能说“对你的生活有多大影响？” 这句话吗？这时候为什么依然没有群雄并起？
家园 别忘了南京还有一个中央 北京破了，南京中枢还在，加上明朝宗室遍布全国，南方没有失去主心骨。更重要的是南方的经济并没有因为北方饥荒叛乱受到太大影响，起码东林党还有心思继续搞内斗，这就说明南方地主阶级还没有危机感。
家园 商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花 明朝还有一个大问题，大家对国家对民族没有责任感，而是对个人的气节操守特别看重。
战国时候，某人说过“肉食者鄙”。这人是个底层百姓，他要出头为国家做一件事情，别人就劝他说，这些事情有那些吃肉的（权贵们）去操心啊，和咱们没关系。他就回答说“肉食者鄙”，这件事情那些人搞不定啊，所以我必须去做。
还有一句话“天下兴亡匹夫有责”。就是说国家政权的轮替，是每一个人都有责任的，而且实际上也是关系到每一个人的切身利益的。
但是明朝的人，受到封建礼教“君君臣臣”定位的束缚，“不在其位不谋其政”。最后的表现，就是“商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花”。
这两句诗虽然是写的宋朝发生的情况，但是宋朝至少还有很多人忧国忧民，写得出这样的诗句。而明朝灭亡，每一个人都觉得“不是我的责任”。
崇祯说“吾非亡国之君，汝皆亡国之臣。”，认为朕已经非常勤政爱民了，朝廷灭亡，是那些大臣们的责任，是那些北京城被围困了还不肯捐献财产出来发军饷的富户们的责任，是那些没有军饷就不肯卖命守护朝廷的士兵的责任。总之都是别人的责任，不是他这个皇帝的责任。
大臣们呢，文臣认为，作为文臣必须有死谏皇帝的气节，其他的一切，都必须排在这个气节的后面。武将例如卢象升告诉崇祯帝说：“陛下命臣督师，臣只知战斗而已！”。当然我并不是说他们这样不好，有气节原本是一个非常好的锦上添花的特质，但是把它凌驾在别的一切之上，就是本末倒置，成了无根浮萍了。但是如果满朝文武追求的最高目标，就是实现自己的“气节”，那么，谁来操心国家和民族的前途啊？
富户们呢，李自成围困北京城的时候，崇祯已经没钱发军饷了，想要城里富户门捐钱出来。但是富户们不肯。都觉得钱是自己家的，捐出去就没了。北京城是否被攻破，是朝廷和军队应该操心的事情，是崇祯和李自成的事情，“跟我们没关系”啊。最后城破，富户们的财富被李自成的兵洗劫一空，有些甚至家破人亡。富户们当初是真心认为朝廷是否灭亡，跟我们没关系的啊，更加不是我的责任。
北方京城已经被攻破了，南方还一堆人觉得，“跟我没关系”，更加“不是我的责任”。
皇帝大臣富商们这种既得利益者，都认为明朝灭亡，不是我的责任，甚至跟我没关系，那么明朝灭亡之后，也没有文臣武将愿意担着“违背礼教”的骂名，承担起认真“争天下”的责任。这就是我说的，礼教的束缚是导致了明末没有群雄逐鹿情况出现的原因，也会导致明朝被外族取代成为历史必然。
各司其职，原本是一个很好的社会分工合作的组织结构。可是出了事情的时候，每一个环节的人都认为：不是我的责任。，那就有问题了。
另一个类似的例子，就是德国柏林新机场的修建，用了超出预算N多的时间和金钱，可是仍然没能修好。然而查下来，其中并无出现贪污腐败的现象，每个人都是尽职尽责的好领导好员工。总而言之，没人有责任。可是机场就是修不好。这种其实就是系统性的责任，用句时髦的话来说，就是“体制问题”。
明朝，就存在严重的“体制问题”，或者正准确说，是文化问题。明朝灭亡了那么多年，经历了被外族取代这种惨痛的结局之后，很多人谈论起来，依然觉得崇祯是个好皇帝啊，明朝大臣们也很尽责，文官怎么怎么好，武将怎么怎好，还有清朝皇帝击节赞叹“如果他的计划得以实行，我们清军是无法入关”的啊。反正也不是守关将士的责任。总而言之，明朝灭亡，没人有责任。清军入关之后攻城的时候，很多守城的文臣武将最关心的不是这城是否守得住，而是自己是否能保留清白的气节。
可事实就是，气节只是一个锦上添花的东西。守住江山， 保护民众，才是最实质的应该追求的目标。明朝的礼教文化，就是抓住了气节这个外在表现形式，而丢掉了内在的实质的国家和民族的利益。
通宝推：笑不拾,每日闲谈,海峰,