主题：总人皆醉我独醒？--关于主席及其追随者 -- 达萨
家园 我家就是农民，亲戚是农民的多了 80年代中后期到90年代前期简直解放后最黑暗时代，亲戚中自杀的就有2个。
2000年之后，农民越来越多地离开农村，靠打工挣钱，生活这才越过越好。这是因为社会在发展，工业化在发达。手机原来2万一部，现在500一个质量相当好。哪怕印度，生活也变得更好。
邓死了之后，有谁敢随便提走回头路？ 乌纱帽不要了？再说，什么时候沙袋被拆后，沙子自动堆回去的？
也没有想说服谁，我上网就是消遣， 顺便给后人一个线索，否则历史就是那帮王八蛋随便写的。
通宝推：威武,高中三年,侧翼,潜望镜,起于青萍之末,七天,家园 90年代中后期到免农业税前更黑 90年代中后期到免农业税前更黑
打手队抢提留+好好企业故意整垮玩大下岗
认为“80年代中后期到90年代前期简直解放后最黑暗时代”，只能说——蛤哈——哈哈哈
家园 毫不奇怪，80 年代公知鼻祖，胡赵领衔，群魔乱舞 他们的日子舒坦了，人民群众的日子当然难过。
其实要改善人民生活很简单，只要公知哀嚎，生不如死，那么人民群众必然拍手称快，历史如此，绝无例外。
家园 九十年代初，我老家农村也是自杀者比以往和后来多。 现在一说起来谁死了，都是病死和猝死。
家园 嗯，这个就有点尴尬了 在没有走回头路的情况下，农民的生活居然越来越好了。。。。
莫非市场经济真的比计划经济更适合农民？
家园 和平年间的老百姓生活有几个国家变差的? 只要一个人活着，创造的财富大于消耗的资源，这个社会就会越来越好。和平年间，每年世界平均GDP增长还有3%左右，今天纯粹务农的农民几千块钱的年收入，比起当年几百元的收入，实际上又增加了多少？
我们比较的是老百姓生活改善的速度，横向比，纵向比和可能的更好前景比。我说老百姓在邓的统治下生活变差，只要看中国人均GDP在世界上的变迁就知道了。
根据坚石河友的数据，1993~2015，越南，老挝，柬埔寨都是10倍的GDP增长，印度也有6倍的增长，可见几倍的增长本来就是应该的，跟着走就有了。
家园 这个我就不同意了 今天纯粹务农的农民几千块钱的年收入现在的农民有选择外出打工的自由，恐怕没有什么工厂能够几千块年薪招人了吧？
如果真的有农民只有几千块钱的年收入，恐怕是有什么原因，不会是普遍现象吧？
至于你说的“老百姓在邓的统治下生活变差”，我当然是不同意的，假如你说有的老百姓变差，有的老百姓变好，我就没意见了。
至于GDP，如果大家都随波逐流，中国的排名，不会上升的那么快。
你说的柬埔寨，越南都是小国家，要不我们拿江浙两省来跟他们比？
其实，我也没想过说服你，但前面提的两个现象，你应该是同意了吧？剩下的，不过是对现象不同的解释罢了。
通宝推：acxp,- 复 这个我就不同意了
家园 陈王为了反邓，已经强词夺理了 关于各国GDP可看下面网站
关于越南，柬埔寨，印度的1993-2013GDP数据，有如下一点技巧：
越南：其实你再扩大10年，GDP增长也很一般，为什么？因为1986年达到一个小高峰，后面由于苏联的崩溃，GDP急剧下降，1993年是中越开始和好，越南开始跟中国学了，所以开始报复性增长。如果从1986-2016，越南GDP只增长了5-6倍。
柬埔寨：从上述网站来看，由于柬埔寨内战，真正GDP统计是1992年才有数据，所以柬埔寨虽然增长迅速，GDP增长10倍，其实还是很贫困。
印度：不用说了，这阵了河友们关于印度GDP的笑话足够了。
我还可以举几个和平的例子，印尼大约GDP增长了4倍，马来西亚增加了5倍，这都是世界增长率前几名国家，只有中国，这个阶段增长了15倍左右，接近5年翻一番！
通宝推：acxp,
家园 我很怀疑这个数字 今天纯粹务农的农民几千块钱的年收入现在的农民有选择外出打工的自由，恐怕没有什么工厂能够几千块年薪招人了吧？
如果真的有农民只有几千块钱的年收入，恐怕是有什么原因，不会是普遍现象吧？
至于你说的“老百姓在邓的统治下生活变差”，我当然是不同意的，假如你说有的老百姓变差，有的老百姓变好，我就没意见了。
至于GDP，如果大家都随波逐流，中国的排名，不会上升的那么快。
你说的柬埔寨，越南都是小国家，要不我们拿江浙两省来跟他们比？
其实，我也没想过说服你，但前面提的两个现象，你应该是同意了吧？剩下的，不过是对现象不同的解释罢了。
- 复 这个我就不苟同了
家园 从80-90年代乡镇政府三提五统越收越多的情况来看 公社在组织小农合作，提供基本教育医疗保障的管理成本和交易费用目前来看是远远低于公社解散以后的。
搞承包，确实调动了积极性，再加上一开始集体合作的惯性还在，刚开始几年效果很明显，但是这个效果像兴奋剂一样，没法持久，后遗症不小。现在回过头来看，很难说是得大于失。
为了解决这些后遗症，从重新搞乡镇政府（其实就是人民公社换个马甲又回来了）到撤乡并镇以及城镇化，土地流转，也搞了几十年了。
