主题：医改也可能会出问题 -- 老广
家园 膝关节手术很多是不能医保的 膝关节手术很多是不能医保的,包括半月板缝合,软骨修复等等!不病不知道!
家园 医疗项目在不在医保范畴全国是没有统一的规定。 各地社保中心可酌情处理的。
家园 借这个图多说几句 借网友这个图多说几句。
图里就是我们常说的五险一金里的五险。社保和医保都是有个人账户的，所说的结余都是个人账户结余。而且其实平均数额不大。16年城镇职工医保覆盖大概2.9亿人，医保结余1.2万亿，每个账户4000多块。养老结余3.65万亿，平均账户余额1.25万亿元。这个养老那够？
所以说社保有结余什么的，应该是不熟悉，其实可以百度下社保做实个人账户是个啥意思。社保医保不是不缺钱，而是很缺钱。
这个图还一个很有意思的东西，可以看下。医保负担是个人工资的2%，企业负担各地不同，北京是个人工资的10%，低的地方是6%。我们按6%算，城镇职工医疗保险16年，收费是9670亿元。那么折算下来工资总额大概是9670/0.08=12.08万亿人民币。那么覆盖面是2.9亿人，平均每人年工资是41600元，折算月工资不到3500。这12.08万亿理论上可以说是我国个人收入所得税的应税工资总额上限， 实际纳税的会比这个少，因为社保适用全部工资，而个人收入所得税是有下限的，如果考虑我们采用的企业缴费比例6%，那么这个应税工资总额上限更低。
这些计算可能有误，但基本结论就是个人收入所得税的应税工资总额也就是12万不到。再考虑到我国几百万亿的不动产基本是零纳税，可见我国的财税覆盖是非常不平衡。
中国是共产党执政的社会主义国家，对比下美国这个资本主义国家，美国收入基本全部覆盖，股市涨了，你炒股赚了钱，政府来跟你分成，15%起码，赵股神薇炒股赚钱了，别的不说，政府抽头15%，在中国她交个印花税，要是场外交易，印花税都省了。中国股市1万点，政府收到的也就是几百亿印花税。美国的不动产税覆盖所有不动产，房价涨了，不动产税也多浇，还有遗产税。美国是有大富豪靠基金逃税，但税基覆盖和中国相比不是差一个数量级的事情。中美两国竞争，等于我们拿以制造业为税基和美国全产业链对抗，这个长远讲是对中国大不利，而且也不公平，对从事制造业的不公平。
十九大既然说矛盾转移，要照顾不平衡了，那么这么不平衡的税基应该是首选啊。美国税改，中国跟不了，就是中国税基高度集中，集中在制造业。十恶不赦的黑心走资右派影帝朱当初建立的增值税各环节非常严密，很难偷逃，几万亿的税收金额还在其次，关键是旱涝保收，成为我国税收收入的定舱石。有了税收才有航母飞机和高铁地铁什么的。小强刚上任时想学美国人减税高大上，让财政部琢磨半天，弄出个营改增，一算理论上减不少税，当初当德政宣传，其实把企业弄进增值税这个网里，企业税负是上涨的。
中国要想跟川普减税，需要先把个人所得税税基做实，所有收入都包括进去，其次就是征收房产税。在把这些收入拿到手后，自然可以大幅度减税，比如增值税减到5%，比如个人收入所得税大幅度减税，那中国企业和经济活力会大不相同，经济转型也是水到渠成的事，这么一搞肯定消费主导的。
不过这个工作一是要非常细致，一个是要很大威望和权力，指望一个财政部去干，楼继伟鼓吹好几年了，屁也没成就下台了。所以中国怎么跟？之前没准备，没想到川普一年就搞定。所以税上没法跟，跟也是营改增类型的。
川普减税是和对国防以外的各类预算裁剪相挂钩的，川普裁剪各部门预算的力度我国也很难匹配。何况我国现在不是裁剪的事，开源的地方没有多少，花销的口子倒是多了不少。我国现在entitlement也不小了，而且现在人口还年轻。所以减税是没法跟的，贬值又不敢，能做的恐怕只能是跟着涨利率加严控资本流出了，人民币一旦出现贬值预期，会出大问题。
个人认为要解决现在新时代新主要矛盾，主要精力和主要资源应该放在财税改革上，这是最难的，趁着现在万民颂圣有政治资本的时候赶快做。和曾国藩当初裁湘军一样，先把钱准备好，再去撒币。这是精细活，就像防火一样，一种办法是按照消防规范持之以恒地去办，一种是赶人。前者解决问题，但见效慢，工作要精细，没搞好的时候也可能出事。后者简单，而且立竿见影，领导立刻看到在撸起袖子加油干，印象分起码拿到了（打个比方，没必要争论）。而且现在不平衡主要就是财产的不平衡，有房没房，一线城市房和三四线城市房的不平衡。不解决这个问题，精准扶贫干得再好，主要矛盾还在啊。一个一出生就几千万房产的，一个山区出来的。山区出来的工资再高也是低端啊，进城也得住违建被驱赶，还被人挖苦为啥不多掏钱让自己住得好点。这样的情况，你把他从收入1500提到5000就能解决问题？
顺便说下精准扶贫，目前思路是不允许直接送钱。比如月收入低于1500的贫困户，我给他1500，不就算脱贫了？现在不是这个思路，而是由帮扶责任人对口支援他自立脱贫。怎么自立脱贫，帮扶责任人给这个村投资100万建个厂，把村民1500元工资雇了上班，这才是真正脱贫。亏损了怎么办？亏损了处分帮扶责任人呗。帮扶责任人背后有组织，国家机关，国企，龙头民企，之类。大凉山那种死活带不动的帮扶对象咋办？那是你帮扶人的问题，这都搞不定，你算什么党员？ 大力出奇迹，这思路，我看好！
通宝推：知其何休,樱木花道,xm,大黄,也要崛起,墨虎,任爱杰,行者丁,普鲁托,卢比扬卡,隐字术,bluestarry,桥上,不远攸高,- 复 借这个图多说几句
家园 懂点财务知识很重要（连带另一个帖子一起回） 你那个个税税基的算法是错的。个税计算是没有上限的，社保缴纳是有上限的。社保缴纳基数的上限是社平工资的三倍。所以，说月工资一万的人和月工资100万的人，社保缴纳是没有区别的。但是，计算个税差距是非常大的。
还有个税的工资总额税基，理论上应该是可以查到的，或者根据公开数据可以计算，真没想到以你的资料保有量居然会采用如此简单粗暴的算法。不知道是术业有专攻还是有意为之。我根据城镇平均工资（粗算）和你表上的2.9亿计算大概是15.8万亿。
另外，全国三分之一强的不动产应该都是交了税的：企业的房子和地都是要交税的，按照房产证和土地证来算。三分之一是住宅用地应该是基本没交税。还有三分之一弱是公共服务用地和交通运输用地，应该是征税一部分，减免一部分。也就是说，大半该交税的不动产应该还是交了税的。
另外，关于个税征收水平的比较。我手头没有明确的资料，一个相对可信的新闻说可支配收入中国是美国的8倍多（2015年），另一个相对可信的新闻说，美国个税收入占税收收入的比重是47%，那么根据2016年3.3万亿美元的收入计算，个税收入为1.55万亿美元。中国的个税收入是1万亿美元（应为1万亿人民币，笔误，特此更正），按照美元汇率6.57计算，美国个税收入是中国的10.18倍。由此来看，中国的个税征收水平不如美国，但也没差那么多。
关于股票个税的问题。中国大陆的话，限售股买卖是要缴纳20%的个税。你说的场外交易啥意思不太懂。香港股市问了一下，说是不缴个税的。美国个税没问到，不过我不太信你的15%分成，赌场都没这么大的抽水，这么弄下去，股市的资金很快就会被抽干了。至少不是一次的分成，一年的分成还差不多。而且还涉及到赔钱怎么办？抵扣个税？
然后就是觉得你逻辑有问题。
你在帖子里在说中国征税能力低，但是又看不上营改增。事实上营改增之后，很多原来不纳税的个体、小店都要纳入整个征管体系接受税务监管，是提高了征收能力的。真不知道你是希望中国能力一直低下去还是怎么样。莫非你的想法是继续低下去从而造成事实上的减税以便抵减美国减税的影响？
还有就是财产税和遗产税。”前三十年“根正苗红也没见征收过这俩税。这个问题其实应该是随着生活水平的提高，尤其是近二十年城市快速扩张才逐渐显现的。房产税早期主要是自住，自住的房子凭什么要收税？不说征收难度的问题，就是法理上也不大说的通。以前都没什么钱，后来有钱了，还都是以现金形式存在。征收遗产税也很有难度。而且技术上还存在一些问题：比如多个城市的房产如何统计，遗产税起征点划线在哪里，房产在遗产税中如何计算等。（可能青海人留十套房子也触发不了遗产税，但是北京人留一套房子就要缴税）就目前来说，由于全国房地产登记系统的使用，房产税开征的条件已经基本具备。遗产税的开征不太清楚有什么计划，就目前来说，因为存在传统习惯的问题，估计还不会开征。像房地产税也存在传统习惯的问题，但是已经吹风好多年了，所以我觉得也差不多该落地了。而遗产税还没有开始吹风，估计至少还要等好多年。而且关于个人间赠与现金还没有任何征税的条目，这个漏洞堵不上，是不可能开征遗产税的。这个是立法上的漏洞，要修改法律估计又要好久。
征税也不是拍脑袋想征收就征收的，你既然鄙视北京市一窝蜂拆迁的做法，那么也不应该宣传尽快开征房产税和遗产税。
还有就是，蔡九真的把人赶走的话，没付首付的应该高兴才对，因为人少了理论上房价会下跌。
家园 这些都不是财务知识啊 1,关于工资总额的计算，我就是算个大概，你和我算的差不多一个数量级。就是到20万亿，税基也是不多的。
2，"一个相对可信的新闻说可支配收入中国是美国的8倍多（2015年），另一个相对可信的新闻说，美国个税收入占税收收入的比重是47%，那么根据2016年3.3万亿美元的收入计算，个税收入为1.55万亿美元。中国的个税收入是1万亿美元，按照美元汇率6.57计算，美国个税收入是中国的10.18倍。由此来看，中国的个税征收水平不如美国，但也没差那么多。"
你这信息源都不太可信，中国个人所得税15年数字是8627.17亿元。其实用逻辑想下我国个税收入也不可能是1.万亿美元。您前面也说过“我根据城镇平均工资（粗算）和你表上的2.9亿计算大概是15.8万亿。”，15.8万亿工资收出1.1万亿美元的税收，大家早反了。从15年个税收入8627.17亿元也可以反推当年工资收入基数。
3, 国家房地产税目前也有一年2000亿，主要是对企业收的。和我说的普遍征收的财产税不是一回事。西方资本主义国家自住房也是收税的。
4，你说的限售股和我说的正常股票交易区别大了。这个算财务知识范畴吧。关于美国的资本利得税，是长期投资资本利得税15%，就是持有股票超过一年以上的是盈利的15%。一年以内的纳入个人收入征收个人收入所得税，这个边际税率更高，可以到30%，40%。没啥不信的，15%是最低的。如果亏了，纳入个税抵扣，一年最高抵扣3000美元。新税法不清楚，老税法就是如此。而且美国股票还可以卖空，可以投资期权。
所以你的疑问“美国个税没问到，不过我不太信你的15%分成，赌场都没这么大的抽水，这么弄下去，股市的资金很快就会被抽了。”，自己琢磨下为啥。
5，营改增我没看不上，财务知识重要语文知识也很重要。我说的是我国减不了啥税，本来号称减税的营改成了增税。你说的和我说的一致。
财务知识我也有点，毕竟还有个相关学位。不相信，可以看看我的“闲谈GDP”系列。
家园 语文知识也很重要 我说的这些，都是一个财务人员会经常接触到的知识以及财务类专业会学习的专业课知识。如果你觉得不是就不是，你觉得是就是，反正我和你争论的焦点也不在这里。
1.算法的思路就是错的，只能说最后的计算结果错的不是很离谱。还有就是税基的问题。个税的税基可不仅仅是工资，个税的税基包括的多了，很多个人劳务事项都包括在内。一个明星的片酬可能比一个中型公司的工资都多。
2.这个是笔误，一会修改。2016年个税收入是1万亿人民币。不过我发现这个对比是错的。算了，不说这个了。不过从个税反推工资基数是怎么算的？很好奇。希望能指教一下。
3.我是针对“我国几百万亿的不动产是零纳税”说的，不知道你几百万亿的不动产数据来源是哪里。我的意思是大部分不动产是已经交税了的。我知道西方国家自住房是交税的，但是那个力度说大 也大，说小也小。说大是对所有人征收，说小是税率可能还不足1%。我觉得房产税如果要开征且体现公平的话，那就应该是设立起征点，大部分人不征税，然后对于房子多的采用累进税率。不过我也说了，征税也不是拍脑袋就征收的，对于涉及广大人口的税收，不考虑征收难度的问题，也要考虑传统习惯的问题。几千年没征收过的房产税要开征，自然要酝酿一段时间。而且技术手段要跟上。这个现在应该差不多了，因为技术手段已经具备，而且已经吹风好多年了。急急忙忙开征房产税的话，和你反对的蔡九一窝蜂赶人有啥区别？
另外，房地产税不是2000亿，房产税是2000出头，房地产税如果说狭义的话，是约4500亿元。
4.我说中国也有资本利得税，税率是20%，你信吗？你上来就说按照美国规定，炒股赚钱就要抽成15%，我认为有误导。假设一次交易有一个人赚钱，一个人赔钱，盈利10%，那么政府将收取交易额的1.5%。也就是每次交易都收取交易额的1.5%，我觉得这个抽水很重了。按照美国股市的成交量，大约一年能收几千亿的税收，如果其他如期货市场也如此的话，那么光这个收入恐怕就要一两万亿美元。而美国税收才3.3万亿。
5.小布什、特朗普都说减税为了人民，可是小布什的减税被批评为劫贫济富。难道你真心觉得小强营改增真是为了减税？营改增当然是为了提升税收征管水平。但是宣传的时候当然要说减税了。而且，对于那些相对规范纳税的大中型企业来说，就是减税了啊。我的阅读理解水平就是看到你对营改增是批评的，同时还批评中国征管能力低下。营改增是不是德政不好说，但是对于一个政府来说，这是正确的行政措施。
总之，你的帖子里对资料和数据的选取和使用颇有问题，很容易给人造成误导。实际上我所使用的资料，都是用搜索搜到的页面选取的，更精确的数字，需要耐心查找才能查到（比如翻看统计局网站），我很懒，没有去查。不过你也没查。不知道你哪些党史类资料是怎么搜集的。莫非是兴趣所在，所以搜集党史类资料很用心，搜集经济类（不说财务，说经济你觉得如何）资料不太用心？
- 复 语文知识也很重要
家园 标准一致吧 1，没明白。既然承认了金额差不多就不说了。
2，既然承认笔误，我就不深究了。反推就是假设一个合理税率反推啊
3，现在大家讨论的房产税都是说的居民自住房地产。在这个语境下讨论的。财政部长自己说的是准备开征房产税，啥叫“准备开征”？要较真，上海重庆也在试点呐。原贴说的基本是零，您用了一个引号来引我的话，却把我里面的“基本”两字给漏了，够用心的啊！我想看帖的应该都知道我是啥意思，不多说了。
4，不知道这有啥可争的去看美国税法好伐。白纸黑字的。美国炒股赚钱后报税时政府拿走长期盈利15%，短期盈利看个人税率，比15%更高，要是你今年一个亿短期盈利，那么按照个人最高税率征收，就是39.6%。如果你今年炒股亏了1个亿，最多抵扣3000，以后每年也都可以抵扣3000，一年年抵扣吧。
您老上来扣我一个大帽子说我没财政知识，又扣我一帽子没语文知识。还教育我“搜集经济类（不说财务，说经济你觉得如何）资料不太用心？” 您老能用心下好不？ 怎么马列主义都是对别人的呐？
5,你是在指责小强骗人吗？ok ,那我不敢和你争了，被你带节奏了。
另外只要减税都是有利于富人的，美国48%的人不纳税，在怎么减这48%的人也拿不到好处。同样，中国现在减个人收入所得税也是给所谓top10%的人减。
关于数字，我回你的数字都是统计年鉴查的，看看您给了几个实在数字，连美元人民币都能搞错，在这个基础上能说出那么多来。咱还是标准一致吧，别对人一标准，对己标准。
- 复 标准一致吧
家园 那我就标准一致 1.你承认不明白我也就不和你多说了。
2，按多少反推？3%？40%你先随便算一个数字，然后大家帮你找一个正确数出来，你再说反正和我算的差不多，就不讨论了？
3，你帖子里讨论扩大税基的事情，占地面积更多的经营地产也就这样了，会有起征点的自有住房能收多少？而且你上来就几百万亿的不动产，往所有不动产考虑也很正常，我个人估计住宅总价大致也就一百万亿的水平。
4，中国税法也白纸黑字说资本利得要征税。不过我这个问题承认不是很硬气，理论上是有可能的，因为美国股市成交量太低。而且你的表述就是有问题，让人以为美国是按次征税，其实最多是按年征税。但是中国个人资本利得是按次征税的，是不是比美国牛？
5，我说的是财务知识，不是财政知识，两个不是一回事。不懂和懂得不多是两个意思。这是语文知识。而且，语文知识是你先说的，我接你的话而已。还有，我没说你不懂语文知识。
6，我也没说小强骗人，这是你脑补。营改增从法理上是减税的，对于规范纳税的企业也确实是减税的，理论与事实俱在，宣传减税有何不可？也不知道谁的节奏带的飞起，转换还特别快说实话我快跟不上了。
7，中国在减个税？这个我确实不知道。有吹风了吗？
如果减关税，大家都可以享受福利啊！不过川普似乎要开打贸易战。
8，统计年鉴说工资总额12.08万亿？不动产几百万亿？我的1万亿个税也是政府报告上的。2016年的，比你的数字新。我的数字可是标了年份的，以此可见我讨论时的严谨。不过是货币单位笔误，上下文就可以看出来。不过那一段论证你没看懂，因为我论证错了。那一段论证的结论应该是美国个税征收力度非常大。免费送你个论证结论，就当圣诞礼物了。
我上述内容不是为了自夸或炫耀，而是告诉你我发帖子的态度是认真的。而不是随便凑几个数就开始讨论并得出结论。
- 复 借这个图多说几句
家园 基金应该指的是统筹账户 个人账户是属于个人的，统计这个没什么意义。
统筹账户（所谓的保险基金）才归社保部门管理。
- 复 借这个图多说几句
家园 医保缴费比例真不高。 美国大概是工资的20-30%（劳资双方）。
- 复 借这个图多说几句
家园 熊大和李二搞不赢特朗普 风水轮流转吧，现在转到美帝那边去了
当年是386把克林顿忽悠得五迷三道的
家园 本来以为川普上来是中国战略机遇 别最后整成美国战略机遇了。
川普不可小瞧，真是招招见血。在媒体和民主党这么围攻下，第一年做成这样，几十年来美国第一人了。
当年386是到处卖艺兼卖萌。
通宝推：樱木花道,