主题：【原创】关于扶贫免费教育医疗讲讲消费与积累的大道理 -- 陈经
家园 俺以为：您这样说话的语气，会影响您原创帖子的价值。 作为个体，谁都有性格上的弱点和道德（普遍认可的）上的瑕疵。
无论作为个体、团体、还是国家，目前，俺认可的行为准则是：第一，达尔文的“进化论”理论，这是前进的源泉、动力；第二，“平衡”理论（俺自己乱想的），没有平衡，早晚会折的。
声明：俺对任何网友，决无不敬之意，只是说出自己的想法。
家园 送鸡蛋的门槛比较高，我也想送老兄你一个可惜分数不够 在西西河也得先积累分数然后再消费鸡蛋啊
家园 在西西河是可以重复送花的，丢鸡蛋只能一次 西西河送花最高纪录：我一天之内给一帖送花99朵。
家园 对于什么是老成某国,大家理解不同吧 很多问题是不可能在一个学科领域范畴内找到答案的.解决不好腐败问题一味纵容在心理防线上先放弃岂止搞不好教育,总有天这个国家创造的所有财富都会被吸进去,所有部门除了奢侈消费都会山穷水尽.说这多其实就是一个意思,腐败这个社会的主要矛盾是回避不了的,任何发展模式建立在回避这个矛盾的基础上都是空想,想暂时咽下苦果二三十年后有了积累再解决是空想中的空想,因为它会跟着你一起发展.
共产党自己都说反不了腐就要亡党亡国我们还有什么话讲.狭路相逢勇者胜,死地则战,没有什么回旋余地的.
家园 中国社会的主要矛盾怕还不是腐败 什么是当前的主要矛盾？二十多年前就定下了，我看到今天也没有变。
腐败毫无疑问是个大问题。但不要指望消灭它，将国家政策建立在消灭腐败的基础上那更是妄想。消灭腐败就好比要求人人都是孔夫子，要求人人都做到周总理的道德高度一样不切实际。我们可以在制度法规等方面增加腐败的成本，但任何人定的制度法规都会有漏洞，更不要说有人诚心违法。只要有高额利润，这个世界就从来不缺铤而走险的人。
反腐不等于灭腐。“反”表明一个态度，表明一个道德取向，表明我们不会一味纵容。而伴随的切实行动会增加这个表态的威慑力，对腐败分子维持高压。但不要指望会“灭”腐。
“水至清则无鱼，人至察则无徒”，这个道理是自古就明白的。
家园 老大, 为嘛就被人丢了一蛋呢? 不明白呀 但偶是同意老大观点的,尤其是对"反"的坚持.偶献花!
家园 Hua! 家园 呵呵，终于挨了臭鸡蛋，值得发文纪念。 让臭鸡蛋来得更猛烈些吧！
家园 中国当前的情况有它的特殊性 我敢说收复台湾的主要副产品就是官员协款外逃事件在一个期间后大幅下降你信不信?
中国的官员和公务员比诸普通民众已经是有相当的特权了,为什么还要冒舍弃这一切的危险拼命捞,钱,护照,不动产,不就是对国家前途没有信心吗?你说关键在于提高腐败成本,这是一方面,更重要的一方面还不如说是提高人们对国家的期望值.不在这个制高点上截住人心的走向,在具体制度环节小敲小打根本就是白费力气,事倍功半.国家政策不能建立在灭腐的基础上,那组织的发展基础是不是不能建立在个体目标的一致性上?
目前教育医疗产业化的政策是与此南辕北辙的.
家园 特权？ 你先想一下一个中国官员如果清廉奉公，在他退休后有多少财产？在你心目中，一个清廉的中国官员应该有多少财产？我相信，按你的标准，中国几乎全是贪官。我也认为中国是无官不贪，很简单，如果不贪，中国几乎无人做官，因为当官在今天活不下去。
建议你查一下查处的贪官们当年的工资有多少。你再看一下香港从腐败之都变成今天举世公认的清廉经历了一个什么样的过程？采取了什么样的措施？这个过程的经济背景又是如何？
外逃？与其说外逃贪官是对国家前途没有信心，不如说是对自己留在国内不被抓住没有信心。
我无意为贪官辩护什么。我只是想说明陈先生想说的一点：经济发展不是靠什么道德的提高，而是人们内心追逐利润的欲望。“人为财死，鸟为食亡”，这话很庸俗，但经济就是这么庸俗。
人民日益增长的物质文化需求同落后的生产力之间的矛盾是我们二十多年前就定下的主要矛盾。这个矛盾对道德层面上的影响可以用一句古语概括：仓廪实而知礼仪。
- 复 特权？
家园 工资多少?物价又是多少?福利又是多少? 比起农民又如何?比起工人又如何?工作清闲.旱涝保收.福利分房.公费医疗.我还漏掉什么没有?该查资料的是阁下吧?说得中国的干部好像水深火热活不下去一样.如果带了长字,别提多小,通过关系网在孩子受教育,亲戚找工作等等这些方面又有多少好处?
仓廪实而知礼仪。这句话对工农都适用,就是对干部不适用,如今当官的几个家里不是"仓廪实",如何还是不知礼仪?还要伸手?
说句得罪的.看了阁下的回复,我竟在怀疑您到底到没到过中国,我不认为中国到处是贪官,我只觉得吃皇粮的比起其他所有人都有独到的社会优势,更不用说当官.
目前这个形势,不为贪,想当官的都多的是.为那点基本保证行不行?为建立自己的人际关系网行不行?您以上说的真是香港话.
家园 再有,主要矛盾不是谁定下的 "在不反腐就要亡党亡国",还没吃出这句话的分量?即使过去现在不是,再这样下去,为既得利益者鸣锣开道,在社会其他经济部门拆墙来补他们挥霍的亏空,成为主要矛盾也是迟早的事.
经济不靠道德来推动,对.但我要说的是,任何一个政治组织失去道德上的制高点,等待他的只有灭亡一途.国家一样,其他政治组织也一样.
家园 你还是没有明白“反”和“灭”的差别 我从来没说过不要“反腐”，恰恰相反，我认为这是必须的。但我强调指出：我们不能一厢情愿的认为腐败可以消灭并且把制定国家政策建立在消灭腐败这个基础上。
如果带了长字,别提多小,通过关系网在孩子受教育,亲戚找工作等等这些方面又有多少好处?这些按我的标准叫以权谋私，也是腐败行径，所以我认为中国无官不贪。不过看来你不这样认为，所以你说
我不认为中国到处是贪官，但你又说了如今当官的几个家里不是"仓廪实"，所以我也不太清楚你的腐败标准到底是什么？无论如何，你说当官有很多好处，这个不错。不过你也只是看到这个现象而已。如果是真心“反腐”，我们更应该去了解在中国一个人有了权利后为什么会腐败，而不是去做道德上的谴责。我坚信一个人不会是天生的腐败分子，是有更深层的原因驱使他们腐败。而你似乎不这样认为，认为他们天生道德上不完善。我指出了贪官们普遍存在的“临退休”现象。但你似乎不愿意去深究这背后的经济、体制等诸多方面的原因，而是站着道德制高点上正确无比的批驳贪官们的不知廉耻。我想这是我们的基本差异吧。关于主要矛盾，的确不是谁定下的，是客观存在的。但是对主要矛盾的判断可是人做出的。对主要矛盾的判断如果是阶级矛盾，那么当前的主要工作就是阶级斗争，文化大革命是这一产物。如果判断是我说的那个生产力的矛盾，那么主要工作就是以经济建设为中心。如果主要矛盾是你说的腐败，那么主要工作是什么呢？肃贪？将贪官们全逮起来？那估计又是一场政治运动了。