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主题:【讨论】架空战史——萨尔浒大战该怎么打? -- silencsrv

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    • 家园 明朝的武器和军制如果不改革,没有任何希望

      如果仅仅就军事而言,当时的明朝正处于冷兵器向热兵器过渡的艰难时期,向前走没有参考,没有方向,因为对世界的西方不太了解,对那里的武器和军事变革不了解。而向后倒退,又不可能倒退回去再学胡服骑射。明军当时的火器相对明朝初年没有太大进步,虽然形式上的发明不少,搞了很多花样,比如梨花枪、火箭车、火龙出水,滚地雷等等,但因为基础理论没有进步,材料没有进步,实战效果进步不大,只能零星买些西方的武器来仿造,但质量很差。而那时的中东和西方各国的热兵器则已经有了突飞猛进的发展,在东方国家里,谁先引进最先进的西方枪炮,谁就占上峰,这也是明朝抗倭援朝打得如此艰苦的原因,因为日军大批装扮了仿造的欧洲比较先进的火枪。而明军手里的火器是从比较落后的南欧葡萄牙人或者土耳其人手里买来的,本身就水平较低,明朝仿制能力也有限,能打赢日军,在武器方面主要是靠大炮。但明军的大炮很笨重,不适合步兵野战,比如后来明军用的红夷大炮,其实是人家的船炮,非常笨重,移动不便,数量有限,根本不是给步兵用的,很容易在打野战时被敌人缴获。

      从萨尔浒战役那时直到后来的一百多年里,都是冷兵器与热兵器胶着相持的阶段,比如就是到了清朝初期,北方善战的卫拉特蒙古骑兵也能靠冷兵器与俄国的热兵器部队打个平手,关键看陆军的军制改革能否适应热兵器。明朝当时能观察到这个变化的高级将领只有戚继光,但没等戚继光来得及大批训练明军,引进和自制更加先进的步兵火器,戚继光就去世了,而明朝的士大夫阶层也不可能放下身段,去学习欧洲已经领先的枪炮理论,材料,工艺制做和战法。所以明朝陆军就是一直使用冷兵器夹杂热兵器而军制还是为冷兵器服务的半吊子部队。萨尔浒战役最后的决战时刻,明军遇到大雾,点燃火炬照明以便进行炮击,结果给后金指明了方位,后金利用最擅长的射箭,以箭敌炮,箭如雨下,结果明军全军覆没,火器败给了弓箭。这其实不是偶然事件,当时打野战,明军根本没有克制后金骑射或者蒙古骑射的好办法,只能要么自己进攻,对方防守;要么自己防守,对方进攻, 这时火炮才能充分发挥作用。而如果是对冲打野战,一遇到不利地形或不利天气,装备火器的明军就非常困难了。只能从战略角度想办法相持,比如利用蒙古打后金,利用朝鲜骚扰后金。

      而要全面压倒后金的军事,只有引进、量产、列装和正确使用了大批欧式枪炮,并进行军制改革以适应战争的新需要。比如配备轻便灵活,并且杀伤力大的野战炮,才能遏制骑兵的冲击,在弓箭射程外打击配备冷兵器的骑兵。

      总的来说,明朝当时已经日薄西山了,如果不进行大的社会和军事改革,就算能够延续至今,中华的疆土也是北不出长城,西不出河套的一个中等国家,不可能恢复汉唐故土,更不可能成为幅员辽阔的多民族国家。后来清军入关能统治中国,主要是明朝地主士大夫阶层不愿意接受农民起义政权,不愿被清算和镇压,在民族矛盾和阶级矛盾中选择了能代表自己阶级利益的满清统治者,出卖了民族利益造成的。否则,就是再有十个萨尔浒大战失败,中原王朝也能顶住,大不了还跟南宋一样划江而治,但那样的结果就更糟,中国估计也就是现在土耳其、伊朗那样的规模。

      满清统治者最大的问题是搞民族壁垒,剃发胡服搞文字狱,而有些地方又过度使用了汉化的糟粕,比如保守的儒家意识。但清朝为中华民族做的贡献是有的,一是人口大增,特别是汉人人口大增,(这一点就比改开毒生政策强)翻了好几倍,突破了中原历代王朝过去的人口瓶颈,虽然是少民统治汉民,但汉民人口反而大大增加,这里自然就包括既有一些高端人口,也更有众多低端人口,而历史往往是靠少数高端人口带领多数低端人口推动的,就是革命,所以汉人后来能革命成功,建立共和国。二是清朝的国土面积大大增加,后来汉人又造反成功,翻身建立了多民族的共和国家,所以最后的结果还是不错的,建立了土地面积第三大(其实论可使用土地是第一大),而人口也是第一多的新中国。

      通宝推:ErgoSum,
      • 家园 抓个错

        明朝抗倭援朝应该不算艰苦,第一阶段,万历二十年十二月入朝,二十一年四月结束,明朝派军5万人,丰臣秀吉近15万人,打得日军只能退守沿海,第二阶段万历二十六年二月入朝增兵,十一月底结束,明军8万人,对日军14万人,日军损兵过半,退出朝鲜。如果还说过程有所反复的话,那也是人数少的原因。总的来说,这个时期的辽东军战力还是很强的,因为长期打仗,士气也有。关内的基本不值一提。

      • 家园 火枪要结合平民部队才能爆发出真的威力。

        廉价批量化生产的火器+三个月就能集训出了火枪兵方阵,就能完成彻底的近代化军队。平民人口数量就成了压倒性的战略资源。当然火器的普及,自然也会把平民推翻政权的台阶降低了。太平天国的火器其实比清军更好,才有初期的成功。曾国藩都承认“贼之火器精于我者百倍之多”。明不亡于顺,清,也会经历一次平民(资产阶级)革命。

        通宝推:龙眼,
        • 家园 但关于廉价火枪有一点我不太理解,无缝枪管怎么廉价生产?

          当时明朝仿制相对比较精良的鲁密铳的主要难题是枪管制作复杂而昂贵,不知道欧洲怎么生产廉价高效的火枪枪管?还是他们掌握了更好更便宜的制作工艺?

          • 家园 枪管制作一直复杂而昂贵

            欧洲也没有什么好方法。1500后近两个世纪都是机床冷转。只是殖民时代使用武力带来利润太高,养得起手工枪匠,炮匠。同时利润也带来了技术开发,革新,比如中空能在旋转同时往枪管里加润滑液的钻头。

            明朝从荷兰,葡萄牙进口的火枪便宜,主要是来自欧洲的翻新二手火枪自然会比自主生产便宜。你不要以为葡萄牙商人会从欧洲进新枪,绕一圈印度洋,太平洋专门往中国卖。显然从欧洲进枪,先在中东,印度,东南亚卖,再把当地旧枪收购回来,上点油,刷个漆,往中国,日本再卖一次赚得更多。

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            外链图片需谨慎,可能会被源头改

            通宝推:金口玉言,
            • 家园 有欧洲的机床和钟表技术,明朝工匠应该能想到更好的办法

              西方人和中国人因为语言关系,各自思维方式不同,技术走向也不同,中世纪以后,欧洲人善于发明复杂的机器,但脑筋死,使用不灵活。而中国人一直善于使用工具,各种灵活使用的方法很多。所以二者结合能产生质的飞跃。这也是现在,中国人应该跟老毛子长期合作的原因。

        • 家园 所以戚继光的浙兵是招募平民,但规模一大,朝庭就不支持了。

          按道理,中国北方当时灾害不断,失去土地的流民遍地,不当兵就当匪。而南方仍旧富庶,商品经济发达,如果能用南方的财富招募北方的流民当兵,不但平定后金,平定蒙古都不是问题,农民起义问题也能解决,连李自成打到北京城前还在恳请为明朝效力,平定外患。

          但明朝,特别是明朝的南方地主阶级和新兴资产阶级的自私自利,导致朝庭里他们的代言人没人支持这么干。

          通宝推:李根,
          • 家园 明朝就是收不上钱来

            财政能力太差,明朝要是能收上钱来,十个后金也不是问题。

            • 家园 财政能力差的背后是不是行政能力差?

              而行政能力差的背后又是什么差呢?

              • 家园 行政能力差背后的原因是复杂的

                大体上可以归结为几点。

                一、朱元璋设立的行政的架构太过超前太过高效,导致老朱本人一死,后人无人能操控这套行政架构。

                二、朱老四靖难之后,把他爹创建的系统架构中枢给堵死了一半。朱棣之后的大明朝实际上就陷入了半身不遂的状态。而朱老四又太过能折腾,对体制内的生产力压榨太过,把他爹打下的底子消耗太快。具体表现为卫所军户在永乐末期就开始纷纷逃亡。

                三、宣德正统之后的大明,实际上只能维持中枢运作了,到嘉靖以后连维持中枢运作都非常勉强。张居正用一条鞭法打了一剂强心剂,但一条鞭法进一步打击了大明仅存的经济基础,到万历末期,整个行政架构实际上已经彻底朽烂了,再遇到崇祯这个要面子又能折腾的,一下给折腾死了。大明朝轰然倒塌。

                • 家园 你别把给毛太祖的马屁移情到朱八八身上嘛

                  “朱元璋设立的行政的架构太过超前太过高效”

                  • 家园 朱元璋那套架构在他自己手上玩

                    确实非常高效,至于是不是超前,可以看他建立的黄册和鱼鳞册制度,绝对是超前的大数据处理模式。

                    要知道老朱可是秦朝完蛋以后,屈指可数的几个甚至可以说是唯一一个能把皇权贯彻到村一级别的封建帝王。行政能力上绝对是天才级别的。

    • 家园 萨尔浒之战明军最大的问题

      是主帅杨镐没有跟随主力杜松部一起行动,导致四路大军协调出现重大漏洞,让后金军各个击破。如果杨镐随杜松部一起行动,杜松部和马林部集结就不会出现问题,杜松也不会抢功分兵。杜松部和马林部合二为一,再加上东路刘鋌部策应,就算李如柏部不到,胜负也是五五之数。

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