主题：我为自己感到苦恼 -- 敬畏生命
家园 我为自己感到苦恼 在西西河长达八年，世界观早已熏陶的深入骨髓。可最近却越来越赶不上趟，成了西西河主流思想的落后分子。
今年正逢改革四十周年，国家肯定会大张旗鼓的庆祝。今上已在视察海南讲话中对此定了调。可西西河在讨论中美贸易摩擦时，其普遍采用的论据却是狠狠的在抽改革开放的大耳光。我从中引两个突出的，
这是2016年中国对美国出口百强企业名单，粗粗数了一下，这里排前10位的有7位是台湾企业，100位里只有27位是中国大陆的企业，其他都是外资或者合资企业。也就是说，中国对美国的巨大贸易顺差其实中国大陆内资企业并没有获得太高的收益，这一点，中美两国都是心知肚明的。另外数额占大头的都是价廉物美的中低端产品，这一点，中美两国也都是非常清楚的。兔子给山姆打工，自带干粮，代买材料，每年山姆给报销材料费用，兔子的工资就暂存山姆那里，每年1000，这些年下来也欠了10000多。山姆说不继续了，兔子这10000多肯定是得要回去的。山姆需要另外找长工，兔子需要自己找砖头供应商，或者自己烧转，烧砖需要学一阵子，如果欠了10多年的工资都能要回来，烧砖再难，10年也学会了，另一边再找自带干粮，不结工资长工的事，呵呵....
以上文字再配已现实中的贫富分化，教育住房医疗等真实数据，这些叠合一起会构成一个怎样的改革开放场景？难道不正是主席在上世纪六十年代对中国未来走资本主义道路的那个神迹预判吗？
我们从引文不难发现，中美夫妻关系论，或者全球经济”压舱石”等等光鲜名称下的中美经贸关系实质只不过是全球化分工体系中，美国居于全球价值链的中高端，中国居于中低端。随着产业链的垂直整合和供应链的跨国发展，美国高附加值的设计、研发活动与中国低成本的生产、组装环节日益紧密联系，逐渐形成相互依赖的利益共同体。
这种人家吃肉我们喝汤的全球贸易体系低端链是否对改革四十年已浓缩成强大的工业制造能力和每年几个亿贸易逆差数据的那几代农民工是否公平呢？
在国力已强盛到可以与当今最强大的美帝国主义分庭抗争时，在正逢国家改革40周年欢庆时，在河友们对这场贸易冲突扬眉吐气，腰杆笔直之时，我们还应想些什么呢？
在此虽然我不赞同河友的观点，但我非常赞同河友的建议，我们真的要送个一吨重的奖章给川普总统，以表彰美帝发起的这次贸易摩擦。
通宝推：老老狐狸,南宫长万,acton,红军迷,my8883,qianji,川普,从来,高中三年,脊梁硬,燕人,- 复 我为自己感到苦恼
家园 解答了一个问题：为什么美国不怕中国 那个前100强出口企业，所以美国不怕中国，大约感觉“一切尽在掌握中”？现在美国没等27变成72就开干，可见美国人对竞争对手也还是很警惕的。
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家园 认证会员还差关键两票，请河友邦下忙哈 借助您宝贵的双手支持下哈，今天是最后截止日期了。
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家园 我认为关键是阶级固化的问题能不能解决，以及如何解决的问题 我对中国的P民有信心，对中国的食肉者没有信心，尤其是亲眼见了不少海外投资，以及各色领导对欧美的各种艳羡之后。
我毕业留北京的时候，像我这种人是让北京普通市民各种羡慕的。然而10年后，一个985高校毕业的精英，一辈子也挣不出人家2套拆迁房。
我家邻居是帝都退休的副厅(老资格实职正处，退休前给了个副厅)。前阵子为了在加拿大买房，卖了人大附近一套60平米的小房。买家两口子都是P大本硕，智商上讲，绝对的精英，然而买房过程中的各种困难不一而足。而且，两口子已经30出头了，这个贷款背上，估计几年内要不了孩子。
中国如果能解决阶级固化趋势的问题，底层精英有出头的机会，那么贸易战、芯片等问题，长远看都不是问题，只要群众发动起来，总不会比抗美援朝更难。
否则，如果回到周期律，会出现什么问题，就不是我能看懂的了。
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家园 别苦恼，好日子在后面 街上已经开了一家理发店，一家饭馆，一家超市。你现在也想进入，没钱。怎么办？是不是先给人家打工，在技术或者管理能力上提升自己，再攒些本钱，等有条件了自己也开一家店？
以前看过分析日本产业链与中国产业链的文章，说日本是堡垒型，一般是一个大企业带周围一圈小企业，这种堡垒型的供应链模式比较封闭，外界不容易打进去。但是如果死一家大企业就死一大片小企业，日本又是雇员终身制，所以就容易养很多的僵尸企业。中国的产业链有点类似于盘香型，都是从底层做起，就像点蚊香，慢慢向上烧，下面竞争异常残酷，常常拼个你死我活的，能到中段就会好一些，如果升到了上一段，日子就舒服多了。
我们国家的产业发展就像蚊香，先从最底层的做起，逐渐往上发展。虽然看着又累又苦，但是也有优势。因为盘香型是一个开放的生态系统，在这个领域拼杀过并存活下来的企业竞争能力都很强。
通宝推：敬畏生命,家园 您老说得对，大家现在也唯有齐心合力走这条路了。 家园 刚看到这个，也是一个视角 article/4331408
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 不赞同 整个文章都是美化西方来挖本国基石。
文中一大段都是在讲中国的后发优势，这是个客观存在，但是主要还是国家度让部分经济权益，靠自己努力打拼竞争来的，不是谁恩赐回来的。
这世上有谁生就是吃肉吃汤？为何全球贸易只能以美元为锚？说得市场经济竞争个个如此谦让，都发扬国际主义似的。谁都不会愿意去分担这些资源环境破坏，碳排放的招都想得出。技术在自家才是最大的安全。
现在哪还有中西方意识形态之争，只有美国优先之争。
中国的发展首先是中华民族吃苦耐劳，安于现状的民族本性（即文章所说的低人权基础），再加上911及中东乱局带来的外部环境才有现今写美帝分庭抗争的国家实力。中国是现有秩序的一个意外，而不是全球贸易下的必然，先进国家制定的秩序没那么好心。这是我不认可文章的基本点。
反正文章整篇都在粉饰太平，高居全球食利金字塔的西方先进国家有那温文尔雅早掉下来甩死了。
我目前只看到文章这些。
- 复 不赞同
家园 那个文章其实说出了一个死结 全球大分工，如那个飞机结构图所示，是有很大的故意安排的战略分配企图在里面，因此文章所说的有意识建立国际上彼此依赖，建立比较优势的经济贸易，即是美帝牵头的这个经济秩序的基础，也是维系和平环境的一个重要前提。
所谓二战之后的核对抗之下的和平，在冷战时期是成立的。但是不代表意识形态之外的经济利益不可能导致世界大战，一战，二战都不是因意识形态而起的。但是这个冷战后的世界和平仍然没有被打破的原因，显然与此文章中分析的这个现代国际经济秩序下的全球大分工有很大关系。这是此文章的一个看点，我原来没有在这方面多思考过。
因此，这里绝不简单的是粉饰太平，而是解释了事实上建立贸易依存关系对世界和平的重要贡献，至少也是维系这个美帝为首的世界秩序的一个重要前提。
中国的地位与角色比较特殊，原因是与中国本来不在这个西方经济的序列之中，但是有不同与其他除俄国外的前华约成员国地方，比如冷战后彻底改头换面投靠西方，加入西方体系，成为西方围堵俄国的帮凶等。这里我们假设俄国在冷战后依然是西方的战略对手。
但是中国加入西方经济体系的过程却与其他任何国家都不一样，一个成分是在冷战结束之前在围堵前苏时中国对西方又利用价值，冷战后西方显然希望通过把中国纳入西方经贸体系达到在意识形态人文上同化中国的目的，中国也许是有意也许是没有把西方这个目的重视，总之结果是现在看这个目的是失败的。于是中国成了全球唯一的仍然打着与古巴，朝鲜一样的共产旗帜却在西方阵营中挑大梁的一个特例。
前述所说的这个全球大分工的美帝为首的经贸体系其中自然也有高低贵贱之分，但是中国可能没有太注意，却同时是所有人都理解的潜规则的是，西方阵营中的与西方伦理文化意识形态的同质越高，在这个排名上越高。 比如前共产国家，非基督教国家，世俗化的绿教国家等，排名不分先后，一概处于低端贸易链上。同时又分西化的程度深浅，时间长短，以及地缘战略的考虑，有不同程度的优先。
比如俄国西化的历史很悠久，也属于基督教大家庭，但是从伦理文化上与西方的同质度，并不一定高于日本这个一直到二战前都位列西方阵营中的唯一东亚国家。更何况俄国后来又走了一段共产的过程，与西方渐行渐远，后来的普大帝的西化仍有很深的与西方战略对抗的因素其中。
当然西方可以控制这个经贸秩序是以西方自工业革命以来，挟两次世界大战胜国，包括冷战胜利的近代到现代的一些列成功的基础上的。而在这个经贸体系中，最主要的分层划分控制则是依赖于科技与经验丰富的管理，执行力，于西方近代几百年的发迹史有着不可分割的一脉相承的关系。结果便是美帝高高在上发号施令，指手画脚，所有成员国实质上是俯首称臣的。
但是不代表美帝就自己要建立完整的工业链，文章中所说的光刻机是荷兰的，电子行业日本领先，机床工具飞机等主要是西欧德国等。这些保证西方领先的代表世界最高水平的工业都是放在美国最信任或最有控制力的地区与国家。
控制力影响力稍逊的国家，则是那些不具备战略意义的工业，就是我们所说的衣服袜子，低端产业等。但也不是没有例外，比如最近有新闻说航天发射的火箭美国就在依赖俄罗斯的，最近普大帝威胁断供，很少造成美国一阵混乱，颇有中兴美帝版的样子。其他的更不用说能源了。
我觉得至少从理解目前世界经贸秩序的本质角度来说，这篇文章摆出的观点还是实事求是的，中国的视角在这方面不是很重视或者刻意低调处理，而在西方通过瓦森纳对中国不公平方面着墨较多。但是对中国是为什么被限制于瓦森纳与为什么西方仍然在中国进入西方系列三十年之后瓦森纳还是中国头上的一把剑，分析的不多。
我们经常的观念是西方尤其美帝要遏制中国的发展，不希望中国发展成超级大国，我想这本来就是所有国家都接受的常识，不但对中国，对日本，对法国，对德国，美国都会有这样的遏制策略。没有人会天真到认为我吃得多长得快，所以你就要把一切好吃的都给我，让我吃成个大胖子。既然科技与产业安排中这样的西方战略安排，那么中国的产业升级就不是一个中国自身的问题，更不是单纯爬科技树的问题。当然每个国家自身的科技能力，产业资源也是相应考虑因素，不会是一成不变的，但是在大格局上的改变升级，其中必然要有前述的西方主导的世界产经布局起主导作用，不是成绩好就一路升博士那个思路。 比如也与在同质性上与美帝的接近程度的有关系，因为这些都关乎美帝的控制影响里，并关乎经贸秩序的稳定，然后对世界和平的冲击。
这不单纯是个体能力的关系，中国不是独处于世界，也不可能自产自销，产业升级，爬科技树的目的仍然是在这个世界上崛起，归根结底是在这个世界经贸体系的食物链中提升位置。
经常看到的大棋思路自然在了解这个崛起的困难之后，产生掀桌子的冲动，比如甩开西方重新建立一个经贸体系，这是一种，另一种是自主完整产业链而不依赖于西方的技术供给，取代美帝而接手西方的经贸体系。
按照我上面的分析，不难看出，这两种策略都不可能不在成功之前对西方现存世界秩序产生威胁与冲击。学术讨论可以忽视不计，而一旦路径明确之后成为国策，不可能再天真的认为西方会等闲视之而不为所动。用通俗的理解去说，不要说你怀璧其罪，而且还要打出反王的旗号，而且有组织有计划，那么既得利益者会放任自流么，中国社会的实践本身就是最好例子，每个人都不应该陌生。
打破瓦森纳的道路一直在那里，围城之道在于围三面而留一面，西方接纳中国进入并转移低端产业的最原始企图除了经济上的低人工资源外，一个关键动机是西化中国，这个从老佛爷时代西方一直没有放弃的目标。可以说这后一个动机才是最主要。
而在与中国共享了经济崛起之后的红利后，西方仍然不开放瓦森纳的一个主要原因仍然是中国没有在西化的道路上走的很远。东郭先生的故事显然西方不是不知道。因此，单纯的说西方是在遏制中国，而不去考虑其中的深层关系，就像抛开剂量谈毒酒那个案子一样，本质上是耍流氓。
那么既然不愿意按照西方的愿望发展，这个买卖自然无法做下去，陷入暴利陷阱中的华尔街可能已经忘了西方接纳中国的“初心”，但是不代表西方精英是睁眼瞎，瓦森纳的现状就是一个证明。
于是中国的策略，在此基础上只有两条路可走，这是不难计算的。 而高呼自主发展完整产业链，摆脱对西方科技的依赖，其用意也是不言自明了，即前面说过的，这是一条政变之路， 不是什么G2，而是有我没你的你死我活的道路。
中国人当然有权选择自己的道路，也不惧怕流血牺牲为代价的崛起， 这毋庸置疑。 但是有一点要明确，就是如果有一天世界进入战争模式，中国被卷入战火，至少知道是为什么以及如何选择了这条道路。这个几百年一次赌国运的决策，每个人都应该有知情权。
