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主题:【讨论】也来谈谈岳飞之死 -- 烤面包的胖大叔

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            • 家园 以文制武也要看情况。乱世建功立业还是要放权给武将。

              放容易,收却难。控制的度不好把握,这是体现君主能力的核心难题。

              历史上,放了收不回来,玩脱线遭反噬的君主比比皆是,所以,才能平庸的君主宁愿收的紧一些,虽然会损失一点国土,但好歹能保住皇位代代传,也就是你说的国家长治久安。。

              整个宋朝就是君主能力平庸了点,不然不会混的这么惨。

              • 家园 同意“能力平庸”一说

                岳飞被杀,从某种意义上就是因为上级能力平庸。

                • 家园 说个不太合适的话,假设岳飞不被杀,就没历史上耀眼的名声了

                  正常的历史轨迹,要么得岳飞所愿,收复故土,要么北伐不成,仍然是不死不活的偏安局。

                  从当时的形势看,偏安局的可能性更大,岳飞会被后人喷得满头包——口水党,嘴炮,误国误民……

                  如果北伐成功,就会重新上演一幕皇权与武人专权的历史,后人喷的点就更多了:野心家,阴谋家,找一开始北代就没安好心……

                  反正各种姿势,各种角度,保证让大家满意。这就是前些日子雪里红评无固定期限时说的话:对于某些人,不管上面做什么事儿,都能找到跪舔的姿势。

                  历史读成了泛道德化,只能说侮辱了历史二字。

    • 家园 现代人才敢质疑皇上

      回到古代,任何一个朝代,都是皇上圣明,如果皇上有错,都是奸臣误国。咱们现代人,才敢质疑古代的皇上。

      咱们回到南宋,给岳飞平反,当时的人,肯定不敢说也不能说先皇错了。如果非得承认先皇错误和愚蠢,岳飞肯定是平反不了了。

      即使你穿越过去,你能怎么办?只好是奸臣误国,拉秦桧出来背黑锅。

      今天不是也一样吗?哪个人敢质疑当朝的皇上?

      军队反腐,清洗了120个将军。但是先皇肯定是没错的。先皇久居深宫,纯洁如小白兔一样,错的都是奸臣们,隔绝皇上,矫传圣旨。那个谁谁谁,比方说令狐计划,你来扮演l奸臣了。

      通宝推:parishg,青青的蓝,
      • 家园 老毛都能三七开,何况效颦和蛤蛤
      • 家园 底下的人都没反驳到点子上

        海峰明显不是指统治阶级不敢反对皇帝,他们朝夕相处早就知道皇帝也不过是个凡人,有可能敬畏皇帝的能力却绝不会觉得皇帝是天神下凡。海峰兄明显是说古代老百姓不敢反对皇帝,我认为这是真的,别说古代100年前日本老百姓还真那天皇当天照大神的后代呢。关键在于两点,一方面轰轰烈烈的科技革命拉进了人与人之间的距离,美国人会觉得老唐是神仙下凡么?但是北棒真觉得金将军威武霸气白头山血统纯正无比呢。二来就是现代教育,科技本就是从怀疑权威开始的,怀疑的多了自然要就不拿统治阶级当回事了,都是一个嘴巴两个眼睛。都要吃喝拉撒都有七情六欲,无非是有些人初始数据好,有些人呆在了合适的位置了罢了。

        真要反驳海峰应该反驳他逢包必黑,不过这个就仁者见仁智者见智了

        • 家园 问题就在这儿啊

          古代(清可能是例外),正路出身的官僚,顶得住皇帝的多了去了。就连清,后来不是有“此乱旨也”不是。

          杀岳飞实在显得很突兀。后来明朝也有个杀于谦,但是于谦得罪皇帝狠了。岳飞呢,不说他的功劳了,至少也是“反形未露“,大面子上并没有太得罪皇帝。

          其实我是想说,看上去赵构没有必要一定要岳飞死。觉得这个可能真是有金的阴谋,特别是结合当时金内部也作战略调整。

          • 家园 同感,赵构要议和

            把岳飞去职,或任点闲职就行了,杀岳飞就显得很奇怪,赵构和岳飞的矛盾远不到要岳飞死的地步。

            • 家园 岳飞确实是死于对皇上的不忠

              我在西西河看了几个关于岳飞的帖子,岳飞确实是死于对皇上的不忠。

              岳飞本来算是赵构的亲信,赵构也用心栽培。赵构私下安排岳飞监视其他掌握兵权的将军们,比如韩世忠。岳飞居然不知好歹,把这件事情告诉了韩世忠。

              岳飞自以为正直,觉得将军们应该团结起来,一起抵抗金人的入侵。但是岳飞没有想到,他的做法,致皇上于何地?

              大家如果有混体制的,举个例子,你的上司如果把你当作亲信,让你打某人的小报告,你装正直,居然把这件事告诉了某人,并且弄得人尽皆知,你让你的上司枉做小人,你的上司还不得恨死你。

              你的上司心里恨你,还不得不用你,憋出内伤,用脚趾头想想,大家都知道最后会有什么结果。

              岳飞跟赵构就是这个关系,岳飞不仅让赵构在武将面前颜面尽失,甚至有逼反带兵的武将,使政权面临颠覆的危险。岳飞其所作所为,确实有非常欠缺考虑的地方。

              大家网上评论,总是将赵构杀岳飞,联系到什么重大的军国大策上。但是,给岳飞造成杀生之祸的,很可能是这种平常人都不注意的小事情上。

              赵构虽然心里暗恨岳飞,但是由于形势压迫,又不得不用利用岳飞抗击金兵。等到南宋打了几个胜仗,解除了金兵的威胁,赵构就可以对岳飞下手了。

              想想时机,岳飞刚刚取得朱仙镇大捷,解除了金兵的威胁。这个时候,赵构如果不动手,岳飞如果真的直捣黄龙府,迎回二帝,成为国家功臣,赵构就没有机会再杀岳飞了。

              因此,岳飞刚刚取得朱仙镇大捷,赵构恐怕就已经担心,再晚了更难以杀岳飞了,因此十二道金牌把岳飞招了回来。

              伴君如伴虎,岳飞恐怕到死,都不明白为什么自己明明是精忠报国,皇上为何要杀死他。

              秦桧的莫须有,其实也很好解释。别的官员问秦桧,岳飞有什么罪。秦桧当时还没有太大的势力,帮皇上跑腿,随口回一句:可能有吧(莫须有)。

              南宋之后的皇帝,宋孝宗,不是赵构的亲生儿子,而是宋太祖赵匡胤的后代,赵构的养子。靠着先帝宋高宗赵构的高风亮节,才能登上大位。

              宋孝宗得位,来自先帝的恩赐。先帝先是退位,自己当了很多年的太上皇。宋孝宗想替岳飞平反,又不能伤了宋高宗赵构的面子,免得被人指责忘恩负义,不忠不孝,甚至引发政治危机。

              等赵构死了以后,宋孝宗还得以赵构的名义,下诏为岳飞平反昭雪。

              至于为什么让秦桧当背锅侠,可能跟当时政治有关系。秦桧被宋高宗封王,在朝廷上恐怕党羽众多,宋孝宗可能为了打击秦桧一系的政治势力,顺手把秦桧拉出来当了背锅侠。

              • 家园 河友们各抒己见,获益良多

                明史稍微熟悉一点,宋史就没有系统看过。看了河友给出的“北溟客”的链接岳飞到底为什么会死以及赵构为什么要议和,目前看起来是挺有道理的。

                我简要概括一下:

                宋高宗时,可以分为主战派,主和派,带路党派。赵构秦桧既不是主战派,也不是主和派,而是带路党派。赵构为什么当带路党派?看戈尔巴乔夫。

                秦桧在杀岳飞之前,已经逐步清洗了主站派和主和派,岳飞是其中的一步而已。在这个过程中,岳飞已经意识到自己死的可能性了,可以有其他选择,但他还是往这条路上走。有点像毛主席知道自己很可能粉身碎骨,但仍然发动文革一样。英雄的选择,大概都是相通的吧。

                另外,宋朝时皇帝也并非是不可冒犯的, 赵构第一次议和时,就被大臣们骂的很凶,有些直接骂他对不起列祖列宗。

                第二次议和时朝臣上奏,相比起来,岳飞的劝谏是最温和的:

                P135-P136

                韩世忠

                韩世忠由幕僚代笔, 接连上奏十余封,他说, “今使人所来行径,皆是难从之事, 灼见奸谋,欲生衅端”。“事系安危,在此一决”。“今正当主辱臣死之时,臣愿效死节,激昂士卒,率先迎敌,期于必战,以决成败”, “但以兵势最重去处,臣请当之”。

                P136

                负责临安守卫的三衙长官,包括主管殿前司公事杨沂中、主管侍卫马军司公事解潜和主管侍卫步军司公事韩世良(韩世忠兄)也去都堂见秦桧等人,又见御史中丞勾龙如渊说, “官家受敌书,必欲行屈己之礼,万一军民汹汹,即某等弹压不得”, “盖缘有大底三个在外,他日问某等云:尔等为宿卫之臣,如何却使官家行此礼数?”

                P137

                在文臣方面,时任宫观闲职的李纲愤慨上奏说,“自古夷狄陵侮中国,未有若斯之甚者。原其所自,皆吾谋虑弗臧,不能自治自强,偷安朝夕,无久远之计”。“今陛下藉祖宗二百年之基业,纵使未能恢复土宇, 岂可不自爱重,而怖惧屈服,以贻天下后世之讥议哉”!“陛下纵自轻,奈宗社何 ? 奈天下臣民何 ? 奈后世史册何?”

                P138

                当时也有勾龙如渊、施廷臣、莫将、沈该等人“力赞和议”,宋高宗立即予以进用,兵部侍郎、兼权吏部尚书张焘和吏部侍郎晏敦复为此专门上奏说: “今如渊、廷臣、将、该辈渐已成群,岂国之福哉! 伏望睿断翻然而改,特加斥逐,庶几少杜群枉之门。” 他们又和户部侍郎李弥逊、梁汝嘉,起居舍人薛徽言等人单独或集体奏对,说:“《传》曰:众怒难犯,专欲难成。合二难以立国,危乱之道也。”由于这些官员在朝中颇有影响,秦桧企图对张焘、晏敦复和李弥逊进行利诱,以加官许愿,都被拒绝, 李弥逊说: “弥逊受国恩深厚,何敢见利忘义。顾今日之事,国人皆不以为然,独有一去,可报相公。”

                P139

                吏部员外郎侍忻上奏说,“彼既以诏谕江南为名而来”,“我躬受之,真为臣妾矣。陛下方寝苫枕块, 其忍下穹庐之拜乎”?“况犬羊之群既已惊动我陵寝, 戕毁我宗庙, 劫迂我二帝,据守我祖宗之地, 涂炭我祖宗之民, 而又徽宗皇帝、显肃皇后銮舆不返, 遂至万国痛心, 是谓不共戴天之仇。彼意我之必复此仇也,未尝顷刻而忘图我,岂一王伦所能和哉”。

                P139-P140馆职官胡庄、朱松(朱熹父)、张扩、凌景夏、常明、范如圭等联名上奏说: “彼以和之字,得志于我十有二年矣,以覆我王室, 以弛我边备,以竭我国力, 以解体我将帅, 以懈缓我不共戴天之仇, 以绝望我中国讴吟思汉之赤子,奈何至今犹未悟也 ?” 范如圭还单独写信给秦桧, 指斥他“犯众怒,陷吾君于不义”,“苟非至愚无知,自暴自弃,天夺其魄,心风发狂者,孰肯为此”, “必且遗臭万世矣”!

                P140

                枢密院编修官赵雍也上书说, “金人肆祸,亘古无比,我乃凭一介之使,忘千百年无穷之耻,更欲自屈,不知其可也”,“天子之孝, 与臣庶不同, 报难报之恨,雪难雪之耻”, “震国威,立法制”, “此陛下之职,而群公所当尽心也”。

                P140

                监察御史方庭实上奏说, “天下者, 中国之天下,祖宗之天下,群臣、万姓、三军之天下,非陛下之天下”。“陛下纵未能率励诸将,克复神州,尚可保守江左,何遽欲屈膝于虏乎 ? 陛下纵忍为此,其如中国何? 其如先王之礼乎 ? 其如〔百姓〕之心乎”?

                P141

                枢密院编修官胡铨。。。在奏疏中指斥“陛下尚不觉悟,竭民膏血而不恤,忘国大仇而不报,含垢忍耻,举天下而臣之甘心焉” ,坚决主张斩秦桧、孙近和王伦,以谢天下, “臣备员枢属,义不与桧等共戴天”。这篇讨伐投降主义的檄文,由宜兴进士吴师古为之刻板印行,很快传诵遐迩,“市井间喧腾,数日不定”。金人“以千金求其书”, 后“得副本”, “君臣失色”, 说“南朝有人”。

                P142

                晏敦复感叹说: “顷尝言秦桧之奸, 诸公不以为然。今方专国, 便敢如此。赵元镇 (赵鼎字)虽无状, 不至是也。此人得君,何所不为。”

                P149

                官员贾廷佐更上书尖锐指责皇帝说: “太祖、太宗基业之盛,堕于陛下之手, 无复中兴之理, 复何面目戴黄屋,主天下哉!”

                通宝推:阴霾信仰,桥上,真理,
                • 家园 戈尔巴乔夫改革可不是为了把自己搞下台

                  宋高宗时,可以分为主战派,主和派,带路党派。赵构秦桧既不是主战派,也不是主和派,而是带路党派。赵构为什么当带路党派?看戈尔巴乔夫。

                  戈尔巴乔夫改革可不是为了把自己搞下台。事实上他是被政变搞下台的。

                  北溟客的东西当初在河里就给批的体无完肤。没必要再搞出口转内销。他的问题是生剥活吞,预设立场。而这个立场还非常的奇葩。按他的说法,赵构一心一意要把自己辛苦几十年打下的江山送给金人,因此为了自己的武力不超过金人,所以就把岳飞杀掉。问题是赵构如果想当带路党,搞那么麻烦干嘛,直接投降还不简单?何必跟金人死拼几十年。

                  • 家园 我重新去翻了一下旧贴:《鄂国金佗稡编续编校注》记

                    https://www.cchere.net/alist/3351861/3

                    好像当时发言多的毛锥子,红茶魔术猫等人的观点和北溟客都差不多,谁批过这些人的观点?

                    赵构是想偏安,所以把北伐新打下来的地方都送过金了。这哪里有错?

                    他和金死拼几十年?是被金死拼几十年才对吧。

                  • 家园 感觉你没看过就批了

                    他的观点是赵构只想偏安,而金国的条件就是要杀岳飞才能和,并不是赵构本身杀岳飞,岳飞本人的存在,反而是对偏安有利的。当时情况,换个宰相,赵构都杀不了岳飞。你的说法,都不知跑哪儿去了。

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