主题：【原创】建议河友用保守一些的眼光看待今天的局面 -- 真理
家园 补充一点：还取决于你对达成合作的渴求程度 比如婚姻，一方要离，一方坚决不离，那么不离的一方肯定是觉得继续维持婚姻对自己有利；而要离的一方要么是觉得离婚对自己利大于弊，要么是觉得可以籍此要挟对方做出让步。
商务谈判中也是如此，拼命想坚持合同的，肯定是觉得执行该合同对自己有利，而想废除合同的或想更改合同的，肯定是觉得自己吃了亏，或觉得自己可以捞到更多好处。
自由贸易在目前中方的顺差，属得利方，所以想继续提倡“自由贸易”；
米方是逆差国，自称是“受害国”，觉得自己吃了亏，所以提出来要改规则。
那么它的目的到底是真觉得自己吃亏呢？还是觉得自己可以捞更多好处呢？还是二者兼而有之？
其实并不重要，因为从博弈的角度来看：
我方的最优解是继续维持现状，闷声发大财；
次优解做出让步，达到外贸出口继续增长，实现双赢；
最差是谈崩，大打贸易战，结果中国对美贸易急跌。
米方最优解是我方全面让步，米方继续独大；
次优解是我方让步，米方出口大增，减少逆差；
最差是我方坚决不让步，特朗普空手而回。
从上可知，双方的次优解是相容的，有交集的：即中国明年对米贸易增长到8000千亿美金，而米国对中贸易增长到7500亿美金，这样双赢的局面；
那么我们可不可以追求最大利益呢？
想法上可以，理论和实操都不可能，因为那样的话，就意味着特朗普空手而回，踩了人家的底线，直接谈崩。
所以，我们和米方的周旋，就是在次优解上下可接受的范围内尽量为自己捞取更好更多的利益，这是底线——这才是谈判专家的工作，捞得越多说明谈判越成功。
对米方来说，亦是如此。
通宝推：青颍路,真理,家园 我认为副中堂谈出的700亿 唐纳怆是可以接受的。问题是第一，美国国内不满意，尤其是民主党那边，作为在野党天然地吹毛求疵；第二，副中堂谈得太爽气，唐纳怆好色之心顿起，打算再吃吃豆腐，不吃白不吃；第三，贸易战怎么也要打几枪，给红脖子们一个交代。
我估计现在中国已经把心态调整过来了，先陪着你实弹演习，双方朝天放枪，给大家喜庆喜庆再看。
唐纳怆这次见普京，实在是走了麦城。他唯一的执政基础，就是那批红脖子的民意支持，一旦这些红脖子的“爱国主义”战胜了“爱唐主义”，唐纳怆将死无葬身之地。
穆勒明显已经有了实锤证据了，我们等着看吧。
唐纳怆和普京的肢体动作，已经说明了一切------这就是狗和遛狗人的关系。
通宝推：脑袋,吃土的蚯蚓,cindia,家园 也得看看另一边嘛 最近看爆料，斯蒂尔等人被拉去过堂，崩溃交代了，所以过堂这事是双向的。川主席要过堂，斯蒂尔等也要过堂。如果十三司会审，都没过去。同时爆出来洪洞县里没好人这个事实，那会怎样昵？我想那一定是一大奇景。能熬到这个奇景公示于众，国内也就可以换换上层建筑了。这样换上层建筑的方式我看是最好的
话说穆勒有什么证据了？求教
家园 我对特朗普一点新的看法，抛砖引玉吧。 人人都说他是“特不靠谱”。
——怼天怼地怼空气就是他不靠谱的理由，但是，这要是就是他的目的呢？
试分析一下，以抛砖引玉。
面对米国工业以及由此引发的综合实力的相对滑落，米国人都忧心忡忡，以希拉里为首的主流派采取的办法是“枪打出头鸟”或者说是“打地鼠”的遏制战略：你中国现在势头强劲，好，那就纠集各个仆从国遏制围堵中国，群起而攻之。等中国被摁下去了，下次印度起来了，又发动包括中国在内的八国联军群起而攻之。
这样的好处是可以借助其它的各国力量，自己实力不会受损，参与的各国也能分到点剩肉，乐意配合，以前苏联、日本就是这样被玩坏的。坏处是得过且过，头痛医头，实力和威望的降低只是被延缓，但终有一天会到来。
而特朗普采用的是宁肯放弃海外也要保国内的“以市场换实业”策略：米国的国内市场是比中国还大的第一大市场，首先得归我们米国人，我占了我必然还是世界老大。
因此我得提关税，不管任何理由，先把你们赶走，同时我还得堵住漏洞，把那些非法移民（廉价劳动力的代名词）赶走，一句话“闭关锁国”。
——这是任何一个国家一个跨国集团一个有商业野心的企业家不能忽视和放弃的大市场，你中国、欧盟不服，反击报复，没关系，我现在就是要逼你们把在米国已经占领的市场吐出来。反正我也占不了你们多少便宜，卖不了你们多少东西，大不了我不要你的国内市场，你也别想要我们的国内市场，干脆各玩各的。你们要想进来吃蛋糕，那么就得把工业带进来，在米国建厂招工。这样，我米国的实业光靠国内市场就可重新振兴，那时候再来谈自由贸易。
我想这就是特朗普的思路，这是一种新的孤立主义思想，我们中国的策略是“以（国内）市场求发展，以开放促发展”，他的策略是“以（国内）市场救发展，以关税促发展”。
这种手段简单粗暴，怼中国，怼欧盟，怼加拿大，一路怼过来，好像是打乱枪，不靠谱，但确实促就业，促实业很有效。
由此引发的最直接的后果就是关税大战。然后各国要么也依样学样搞壁垒，要么加速联合统一，欧日昨天就签了一个几乎是零关税的协议，但估计他们同中国不会搞这个，因为他们害怕被中国商品淹没。
所以中国为难啊，米国市场是肯定不能放弃的，欧洲日本市场人家也可能跟你玩壁垒，他们在中国的市场基本出于衰退状态，所以也不怕你报复。
中日韩一体化本是对三国都有利的事，但米国连欧盟都想拆散，岂会让你们成局？安倍下半年将访华，不知会谈成什么样，估计不乐观。
东盟肯定不会接纳我们，中国最穷的时候他们都怕，更别说现在了。
一带一路是步好棋，但远水不解近渴，他们发展起来尚需时日，同样的还有非洲。
印度（包括斯里兰卡、孟加拉）是强劲发展的第四大市场，中印双方目前互补性很强，有需求有利益有容量，希望我国领导人能摒弃陋见冲破阻力，加大对印工作的力度，不仅对当前的困难有帮助，更重要的是对未来前景的布局。
通宝推：卢比扬卡,达雅,桥上,
家园 我根本不想打倒唐纳怆 只是要他知难而退，转而去怼别人。
当然中国肯定也要表示表示，随大溜儿出点份子钱，捧捧场。
家园 这不可能 川普现在的一圈操作等于是踢开WTO，凭借美国的体量一家一家的谈双边贸易，以期利益最大化。
以美国现在的实力能不能做到这一点打个问号，但是确实是雄心壮志。相比奥黑的TTP才是联合各国怼中国。
家园 用我常说的一个观点：主语是谁？ 昭和之后，日本人民亏了么？我看没亏，不仅赚了，而且赚大了。二战前，日本地图画得很大，可日本人民和欧美比，比猪过得好点有限；二战后经过短暂恢复期，过得和欧美强国比，基本不差什么了。当然，日本的统治者，那些萨、长贵族大财团们，确实受了负面影响，但是who cares？如果我的儿子孙子，我的乡亲们的后代过上吃饱牛肉，全球旅游的日子。邓小平、朱镕基的子孙上不了哈佛，没人给他们溜须拍马，那不活该么！
我不是说，二战是日本最优的选择，搞中国的毛氏社会主义革命才是。但是，二战的快死，比维持萨、长维新贵族的腐朽统治好多了。因为死的是“他们”，不打仗，“我们”在矿井，在工厂，在农田，死得一点也不少。
通宝推：潜望镜,家园 皇上的大清，为什么要我们替他家卖命？ 大致就是这个意思了？
家园 太晚了，我尽量简要说说 原帖给楼主带沟里了。我本意是说去参加蒋介石的国军，比投降汪伪要好很多，他就污蔑说我要大家去送死。
昭和前的日本，说人民群众水深火热一点都不夸张。甚至要靠大量女人去南洋做妓女来积累外汇。当年有个著名电影叫做《望乡》，反映了这段历史。日本有封建残余的资本主义压迫起来更没有人性，更加凶残。直到当二战把他们狠狠打痛以后，日本人民才走上更好的道路。
当然，这种替狗卖命然后让狗被打的“曲折”道路不是最优的。我强调多次了。最优的道路当然是先竭尽全力去打死狗。所以，相比人民群众参加蒋介石的国军，更好的选择是去参加红军，八路。日本当年红色运动也挺激烈，可惜没出一个野坂泽东。
当然，什么最优，是打是和，本不是我本来的重点。我的重点是大家读和写，要搞清楚主语是谁，不要被忽悠了。很多人说什么要隐忍就能发展；要发展就要过苦日子。大家要小心，隐忍的是谁，发展得又是谁？修红旗渠的时候没工钱，群众都是自愿抢着上的。
为了大清国，慈禧呕心沥血，但是作为人民群众，对这种呕心沥血应该打倒以后再踏上一只脚。元朝的地图画得再大，也不是我的，我宁可它缩在大漠里的一隅。厉害了的那个，是不是“我”的国，大家如鱼饮水，冷暖自知。
通宝推：甘丹,龙牡,学菩提,尚儒,万年看客,奈何做贼,acton,从来,任爱杰,ccceee,家园 你还是搞不清楚主语是谁 你前面说“……去参加蒋介石的国军，比投降汪伪要好很多，他就污蔑说我要大家去送死”。蒋介石好歹是抵抗侵略。但是你后面和大多数的帖子都是在说昭和前的日本，也就是发动侵略的国家。压根没有一致性。
家园 打仗送谁的儿女上战场？ 如果呼吁铁血的人先送，我也一定送
家园 昭和时代日本比今天中国对美机会大 这还不算神风突击队那些精神武器，中国现在更不具备。
能恨到神风那个程度的，都是苦孩子出身，中国现在已经没有那种生活条件了。
昭和与美帝的军事差距除了能源外，从规模到技术到实战没有今天中帝与美帝这么大。有人说，一个新加坡就可以把中国能源动脉卡住瘫痪中国军事机器，昨天看了一下地图，这个似乎不是吹牛。
技术上的差距也不小，以经济上常用的比方说，如果说美帝现在是躺着坐着打仗的话，中国仍然还是站着甚至跪着打仗，基本上还是一支热兵器军队，在3D战场上电子能力恐怕比航空发动机的差距还更大些。
显然要开战唯一能指望上的就是己方可以比对方流更多的血，希望在血流干之前打赢。既然是拼的留血多少，而不是其他什么能力，那么人人都可以留血，所有人人都可以问一句，你准备留么，你能留多少这样的基本问题。
别说，至少昭和时代日本人彼此都能做到这点，所以有此一问就是正常的了，连日本人都赶不上，还提什么昭和呢。
家园 同样问你一下主语是谁 想学昭和的，拜托请率先参加神风突击队。己所不欲，勿施于人。自己想要的，自己去拿。别指望别人送死帮你捞便宜。
通宝推：流沙河,