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主题:社保提高或者降低不是最重要的 -- dzhao

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  • 家园 社保提高或者降低不是最重要的

    重要的是下边两点:

    1. 现有社保政策究竟是精算过还是拍脑袋的政策,能否保证是帮你存钱。就是是入大于出还是出大于入。现在一线城市退休人员领的钱是不是超出需求,政府是否滥用权力。

    2. 政府能否管好这个钱。这个钱是稳妥的还是填各种大窟窿?

    现在社保费率已经高的离谱了,还是名降按升当然骂声一片。

    许多人说以前企业逃税,现在理应受到惩罚。那么如果不逃税,有几个企业能盈利?怎么解决就业?靠政府吗?以前政府不知道企业逃税吗?为什么不强化征收?

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    • 家园 社保,是提供保障,不要用做生意的眼光看这个事情

      社保,如果有盈余,那说明国家赚了,政府肯定要挨骂,政府不能与民争利之类的;如果亏损了,那说明领社保的占了便宜,但是政府还是要挨骂,不善经营导致巨亏,你叫政府情何以堪,横竖都是要挨骂的,反正某些人怎么看政府都是不顺眼的,觉得政府挡了他的财路。

      比如那些吼着“不逃税,有几个企业能盈利”的话的所谓的企业家,以及持这种论调帮闲的人,就是认为政府档了他们财路的人,他们恨不能把工人置于暗无天日的黑作坊中,每日只给一点狗食,让工人每天工作16个小时,最大限度的榨取剩余价值才开心。对于这种所谓的企业家,我觉得政府干得好。

      那些连工人社保都无法缴纳的企业,就该早死早超生,就业不需要他们去抄心,这种做派,按共产党宣言里的话说是:把无产阶级的乞食袋当做旗帜来挥舞:

      1. 劳动者,都应该有尊严的活着,但是没有社保,你让那些辛劳几十年的劳动者,后半生如何有尊严的活着,没有社保制度,是政府的问题,有社保制度,但是不给买社保,就是企业的问题,这种企业活该被罚。

      2. 买了社保,就活不下去的企业,本质上,这种企业赚的不是市场上的利润,而是靠压榨剥削员工来赚取收入。这种企业,本就没有存在的价值,它的存在,拉低了市场竞争水平,起到了劣币驱逐良币的效果,阻碍了社会进步,本来就属于被淘汰的落后产能,早死早超生最好。

      3.至于就业,只要社会需求在,这部分就业就不会失去,落后产品企业被淘汰了,自然后其他企业承接这部分生产力,同样能为社会提供就业。相反,工人有足够的保障,才会有购买产品的需求,反而能更多的提供就业,压榨工人,工人没能力购买产品,这才是经济危机的源泉。

    • 家园 讲老实话,社保政策不存在 “精算” ,都是拍脑袋

      精算方法虽然已经成熟的,但是各种初始参数,比方说盈利率、通胀率、可承担的风险,这些都是人为设定的。

      象牙塔里发论文,要么一开始就设定好,要么用字母表示,然后严格的数学推导,看起来很让人放心。但是现实中,社保这么大一块肥肉,当然人人想来吃一口。于是参数设定,自然是有利于资金操作(也就是各种亏空,各种挪用)。

      不用十年,就是积重难返,跟理论计算再也对不上号了。但是后来人又不可能引爆炸弹,只有拆东墙补西墙,糊弄一年算一年。

      美国的养老金缺口,已经是上万亿级别了,大家都捂盖子,只要不在自己手里爆掉,就天下太平了。中国学美国这么搞,早晚是同样的下场。

    • 家园 企业不盈利是企业的问题

      每个月给员工两三千块钱的社保医保,就要叫没钱的企业,丢人。

      我认识的民企,花几千块钱改善一下工艺,提高质量不愿意,买玛莎拉蒂非常慷慨,最后企业不行了,怪政府的税收高。

      理由是政府征税2%,净利润只有1%, 政府赚得比企业还多。他不想一想, 美国的企业毛利40%,税收收3%,净利润还有25%。

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      • 家园 政府也需要负责为企业提供良好市场环境

        中国问题很大的一个方面,是压低劳动者工资,使劳动者收入只占产出41%,生产和消费严重不平衡。如果老百姓都只有吃饭等基本收入,工业产品的销售量就必然被限制了,也就难以发展有竞争力的工业。企业家再能干,也只能有少数胜利者。

        更严重的问题是,很多地方政府还支持资本家欠薪,进一步加重问题。

      • 家园 说到底是分配问题

        社保收紧动了中小企业主的蛋糕,不过切蛋糕的刀子也应该往大老虎身上切。住房、教育、医疗这三块降一点,比让老板多交几百块社保的效果大太多了。然而这三座山加上养老是要当成经济支柱的,蛋糕不切大块的,p用没有。

      • 家园 陈王之个说法也对也不对

        宁南山,塞冬,早段时间那个华为的年薪五十多万的华为员工,还有那个跳楼的中兴初炒员工,还有那个什么月入两万过不去了的,总之,近来频频露面喊苦的中产,我还真不知道,他们是哭苦还是拉仇恨?

        我就在号称收入高得不得了的珠三角核心地带,年利润低超过二三十万的工商企业,不要太多了。

        陈王说交不起社保,是企业问题,这是对的,绝对正确,没法驳斥。所以,好象据统计,八成小企业存活不超过一年,还有多少企业不超过五六年来着?没法,企业就是没办法赚钱。相比企业倒闭老板发财的,老板扑街他多的不是一两个数量级。

        好吧,还是模糊记忆:工忙的标准是上年城镇职工年收入的二十位,按此标准,目前工亡赔偿是七十万左右吧。

        很多人是主动要求不买社保。以后的事以后再说吧,先过了眼泪再说。穷人命贱,相同收益穷人花费更大。——很对不起,珠三角某地,两三千块月收入的,还很多,五百块社保,就是四分之一五分之一六分之一的收入了,形象点吧,就是一个月房租,一个月吃饭钱。

        通宝推:万年看客,
        • 家园 那些靠粗制滥造维生的企业破产对社会更有益

          我见识过太多的深圳和周边企业,靠偷工减料,假冒伪劣做电子产品,他们的产品大部分用不了一年,有的甚至用不了1个星期。

          过年的时候,我给老家的房子装了2个红灯笼,需要买两个节能灯,就去镇上的小店买了2个三基色荧光节能灯,一到手就知道是伪劣产品,但是年底了,也没有什么选择,只好带回家装上。

          结果两只灯泡一个亮了一晚上,一个亮了5晚上都坏掉了。

          在中山古镇,估计有20~50%的产品是这种等级的,还有的稍好,但也用不了1年。这些产品绝对不符合3C标准,每年不知道会电死多少人。还有很多生产充电宝的,一年到头,不知道要在全国制造多少火灾。生产电热水器的,一年要电死几百上千人,对的,他们明知道会电死人,拒不改进。按照法律,都是应该绝对禁止的,按照经济学原理,它们产生GDP,但是不产生社会财富,因为是垃圾。

          那些垃圾企业也能产生就业,但是是依靠掠夺其他人的财富才生存下来的。这些消耗社会财富,制造社会垃圾的企业,死掉比什么都强!

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