主题：燃料电池政策复苏的感想 -- 夜如何其
家园 燃料电池政策复苏的感想 说实话，我对现在形势非常不乐观。
不乐观的理由并非来自那些坏消息，而是一些好消息。
当然所谓好消息，其实是看上去很好的坏消息。
比如说燃料电池政策的复苏。
这个在行业内部，先行者是绝对的好消息。每制造一辆燃料电池汽车形成销售，国家补贴约合两万美元。这个补贴就足以形成巨额利润了。
在锂电池汽车和太阳能撤销补贴后，依然想依靠全面全方向投入，试图找出另一条出路。
问题是产业背景：
1，丰田正式推出量产燃料电池汽车。
2，除丰田外，其他大型汽车巨头开始放弃这条路线。
3，2015年，中国科技部主持放弃了这条路线。
为什么再次启动？
我不懂燃料电池，但我知道，河友中有这个行业的专家。
我们知道。技术路线有很多条，只有一两条有价值。
我们也知道，物理规则，技术规则不是魔法，是有限制的。
我们也知道挖坑，而后填坑产生GDP，但不产生财富。
我们也相信上位者比我知道更多，也比我们更优秀。
那么政策制定是一定有原因的。
美国民主党的非主流小喽啰已经开始以阶级斗争为上位手段了，如果床铺还想继任，可以想象会有更奇葩更极端的对应口号。
芬兰的普惠发钱政策实验彻底失败了。唯一拿出来遮羞的幸福感，是建立在没有普遍实行的基础上的。
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没事看了一遍《流浪星球》原作，难以忘记的一句话，就是感受。
“你在平原走着走着，前面一堵墙，－－－－－－
家园 我今天听到一个八卦，关于这个复苏的 但我不知道能不能说，所以就不说了。
我能说的是，文科生啊文科生。
家园 那就别说了。 还是都相忍为国吧。
家园 你这句：2015年科技部主持放弃燃料电池，有出处吗？ 我查到的可是
万钢2007年开始当科技部部长，他本身就是研究燃料电池出身的，怎么可能在2015年丰田都出了成品的时候反而打自己的脸？
[URL= http://www.sohu.com/a/252292251_372664] 科技部说要重点研究氢燃料电池！氢燃料商用车你们准备好了吗？
2018-09-06 17:00:00[/URL]
在刚刚过去的泰达论坛上，科学技术部高新技术发展及产业化司副司长 续超前透露“十三五”末期和“十四五”期间的产业聚焦，其中一方面是聚焦车用氢燃料电池关键核心技术，以及制氢、储氢、加氢等核心技术的研发，继续强化先进动力电池技术、下一代功力电子器件技术。这个司长的名字很给力呀
在政策方面，2016年10月，中国标准化研究院资源与环境分院和中国电器工业协会发布的《中国氢能产业基础设施发展蓝皮书（2016）》首次提出了我国氢能产业的发展路线图。主要包括：到2020年，加氢站数量达到100座；燃料电池车辆达到1万辆。10000辆，每辆补贴10万是10亿，去年电动车补贴好像有几百亿？
拿出来点儿补贴给燃料电池车应该还行
这时候不知道最后哪朵云彩雨大的情况下，雨露均沾分头下注也是有道理的
又不是当年一分钱掰两半花的时候了，死扑一头扑错了才更要命
家园 你这个问题问得挺好。 我并没有直接的出处，是听一个回国找工作，又返回的兄弟说的。
据他说，燃料电池的关键技术和专利在化工巨头杜邦和丰田手里。
家园 听过一个专家介绍 在国内做氢燃料电池比较有名的专家，早年和万部长一起出国考察，尤其去了丰田、本田等公司。据其介绍，丰田在轿车用氢燃料电池方面大大领先其他竞争对手；国内跟丰田的差距很大，不仅仅在燃料电池本身，更大的差距在氢的储存和运输方式。国内目前还是气体运输，国外可以做到液态运输。
此外，德国、丹麦、澳大利亚（？）也有一些公司也在做这方面的研究，而且比较领先。早期的技术来源是杜邦，还是巴斯福，记不清了。
国内的院校里，同济大学似乎在这方面比较有基础。
本人完全外行，以上内容根据记忆纪录，可能有错。
通宝推：夜如何其,- 复 听过一个专家介绍
家园 万钢在当科技部长之前 做过同济大学新能源汽车研究中心主任，副校长 校长，
按照现在的科技分肥制度，同济大学的相关科研，怕是想做烂都不行
- 复 听过一个专家介绍
家园 不是的，燃料电池车主要是700个大气压的储罐 为了减轻重量用复合材料做的，国内主要差在这里。液氢太贵，汽车用不起，只有航天用。但这个不算关键，丰田主要是采用纳米技术大幅度降低了铂催化剂的用量，这也不算牛，大家都想到这招了，但往往铂粒子的个头小了寿命就低了，丰田这点比别人厉害。
另外的问题是质子交换膜Nafion，杜邦六十年代的专利，得给人家交钱。Nafion技术上并不是什么大问题，毕竟是五十多年前的东西了，主要是Nafion含氟，氟化学极为危险，美国基本外包，只有化学硬核的德国还在自己做。因为太危险，导致Nafion极为昂贵。几个大公司一直试图开发新一代产品，至今未果，大家也不看好这行业，比如杜邦的Nafion部门已经独立出来叫Chemours，其实就是杜邦不再想往里砸钱，独立出来自力更生吧。。。
通宝推：大神盘古,家园 杜邦在高分子材料领域挺厉害。 以前他们的技术主管还到大学里，据说整个系为之一空，都去听他们的前沿报告讲座。
家园 国内某些公司早两年就突破某些关键技术了 按说法，氢燃料电池技术，国内是第一集团的。
国内有个事不知道好不不好：不大会吹。看人家特斯拉，猎鹰，真空列车，一个比一个牛。国内，法拉第吹不下去了，奇瑞那帮死宅越混越难混。
关键词(Tags): #燃料电池 科技，家园 奇瑞不是造军舰吗？ 去年我买车的时候倒是考虑过奇瑞，但是它的变速箱门把我吓跑，这都什么年代了，还能犯这种低级错误。品控还是糙了点。
家园 奇瑞变速箱没有门的问题 奇瑞自动变速箱已经第二代了，承受力矩增大，性能提升。
我用的第一代，没有问题。也许我个人的变速箱表现属于抽样小，不具代表性，但奇瑞的发动机已经被其它自主品牌采用，变速箱也迟早会被其它厂家采用。
奇瑞老总当年说，奇瑞最好同时成为优秀的汽车零部件供应商，像博世公司那样。零部件利润更高。
家园 奇瑞的变速箱本身没有什么问题 很成熟的技术。
上边说的是“低级错误”，不是质量问题，是责任事故。据内部人士透露，就是变速箱的两根油管装反了。
问题再于，这件事情出了之后，艾瑞泽5，瑞虎5，瑞虎7上还是发生了同样的问题，虽然是规模比艾瑞泽7要小，但是不由让人产生疑问，这什么品控？
家园 你说的车型，都配同一种变速箱 只要变速箱生产装配出错，你提的车型都会被召回。
我是召回前就主动去换了油管。
油管隐患是极大的错误，但不要放大。何况主动召回了，也没有重大事故。自主品牌不容易，特别是汽车行业。如果自主品牌沦陷，一辆奥拓就会卖十几万人民币。
家园 不是我黑奇瑞 你随便点开汽车之家奇瑞车的论坛，比如说艾瑞泽5。
再点开质量反馈区，你看看，直到最近还有CVT爆油管的。
这是2019年1月23日的贴子。下边还有不少。
说实话，虽然就几万块钱，但是对我们工薪阶层来说买个车也不容易。支持国产我同意，我最后买的就是国产车。小毛病都无所谓，我最早骑的是春风水冷，骑了两年我都成修车工了，也没抱怨什么。
但是，这样严重质量问题，而且召回了仍然不断发生，你觉得真的可以谅解吗？