主题：南国烽火四十年：制台见洋人 -- 楚庄王
家园 我一直说，毛主席十三段，邓小平强八段 毛主席的境界是高山仰止的境界，远远高于老邓；
老邓的境界是我们这些凡夫俗子努力可达的境界。
你没见到我推崇毛主席是因为你下河晚，又不肯去挖河泥。
家园 这就更奇怪了 那个“对越自卫反击战”本身就是给美国的投名状，打赢了是正常，打输了才是奇迹，就这么一场战争让你吹得“伟大奇迹的起点”、“这么保持下去五六十年就不可战胜”？
要知道十年后国家经济就到了崩溃的边缘（86、88两次物价飞涨你不会否认吧？），8平方后被美国主子扇得是鼻青脸肿，这就是你印象中的伟大奇迹吗？一个八段也敢说“伟大奇迹”？那就是一个善于操弄办公室政治的政客而已。
到现在才四十年，“韬光养晦”已经被扔到历史的垃圾箱里面了，矮凳的预言永远也实现不了了。
- 复 这就更奇怪了
家园 美国也折在越南了 当然这本身不是越南多牛，而是越南背后有中国和苏联。
所以不能单纯说胜负已定。
中国对越自卫反击的时候，越南身后还是有苏联，但是中国身后有美国。你看，中国总是能和一个超级大国一起，把另一个弄得没脾气。
这种骚操作，却是毛主席弄出来的。
邓访美后打越南，不过是继承了毛的战略构想。打赢应该打输奇怪，也是在毛的战略布局荫庇下摘个果子。
- 复 美国也折在越南了
家园 兄台此言差矣 兄台前面说得都很有道理，就是后面这一句感觉很是突兀
邓访美后打越南，不过是继承了毛的战略构想。试问太祖什么时候干过自己流血流汗，让别人坐在旁边看笑话的事情？- 复 兄台此言差矣
家园 这个我说的不严谨 毛的战略构想是联美抗苏。毕竟苏联屯兵蒙古的集团军南下威胁广大北方和北京。当年吭哧吭哧修三线也是现实逼迫。
但战略规划需要战术操作。战略上邓算继承了联美抗苏。但战术微操上太差，成了跪美坑苏。当然国际战略是国内政治的延续。卸掉北边内陆帝国苏联的压力是不是非得对越动武，毛还在的话会怎么操作这个事情，越南北部最后全民动员游击战，在毛的衡量尺度上，是否还算政治合格的战争，是值得讨论的。
- 复 这个我说的不严谨
家园 打越南能卸掉北边的压力？ 打越南能卸掉北边的压力？这个逻辑我怎么听不明白了。当时有苏越同盟，打越南就接近于打苏联了，这是赤裸裸的激化矛盾，怎么会是卸掉压力呢？唯一卸掉的是美方的压力，都跪下了当然就没有压力了。
太祖的谋略是等边外交，在美苏之间找平衡，借此撬动世界格局变化；这个水平要求太高，不指望后人可以继承。但是直接跑到美国扑嗵嗵跪倒，回来就献上投名状，告诫国人“（不投降）就要开除球籍、亡国灭种了”，这就太愚蠢了。
家园 打破包围圈不能卸掉压力？ 当时陆地上，北面西北是苏联本土，西面是阿富汗，苏军进去了，印度跟苏联勾勾搭搭，南面越南直接就当苏联的狗咬上来，东北朝鲜跟着苏联撕中国。怎么办？把头缩在裤裆里？
打了就打了，无非美国跟着沾过。难道为了不被美国沾光，自己牙齿和血吞？把木棉花开之地老给越南了？
和美国搞搞缓和又有何不可？
- 复 这就更奇怪了
家园 阴谋论下，可不仅仅是投名状呢，还有借机整合国内各种势力的 意图。
- 复 这就更奇怪了
家园 你太年轻了 那个时候，国际上没有人看好中国。因为越南打了几十年仗，全民皆兵，还是百战精兵；中国刚刚搞了十年文革，军队系统和军工“软懒散”。但是最后的结果却大大出乎了他们的意料。