主题：南国烽火四十年：制台见洋人 -- 楚庄王
- 复 你太年轻了
家园 你对文革的认识，基本是官方灌输的 恰恰相反，文革期间，我们通过支持越南击败美国，让美国和西方不得不开始承认中国，不再公开将中国当敌人。
事实是中国在文革期间很强大，而对手美国和西方则陷入严重通货膨胀，国内混乱不堪，经济濒临崩溃的境地。10年间，黄金和石油价格都上涨20多倍。
就是在你认为混乱的文革期间（实际仅开始3年），苏联和美国都没敢侵略中国，更不用说，在文革中后期，形势已经稳定了。
本来美苏争霸，中国出兵越南，纯粹是替美国人打仗，导致整个80年代国内物价飞涨，经济濒临崩溃，在我看来，是邓最大的决策错误之一。
通宝推：侧翼,逍遥笑清风,家园 越南统一后反华是不是真的？ 迫害驱逐居住在越南的华侨，窃据中国南海岛礁，后来发展到边境上对中国开枪开炮，是不是真的？
家园 这个嘛 反华这个词用在整个过程中，不算错。
但是啊，怎么说呢，这事一开始呢，很难说直接原因是越南对中国有什么看法，即使有看法，这个看法应该是远因，或者说是一个背景。另外一个背景当然就是苏联咯。
越南针对华侨，一开始直接的原因更多的是着眼于本国政治经济的整合，起点嘛，就是《新越华报》的关闭，这是75年8月。
后边嘛，就是沿用吴廷琰政府的华人管理政策，再后边嘛，就清洗党政军中的亲华派，说实话，长征也够水的。越南的亲华派也分两种，一种是带路党的，比如黄文欢，军队中的阮志清，不过阮志清死得早，越南领导人的唁电，主席发过两封，一封是胡志明，一封就是阮志清。还有一种是搞好关系就行，像胡志明，长征这些。
不过，越南的党内斗争比较温和，好像就长征搞死过人，后边就是靠边站，不搞肉体消灭。所以亲华派还能搞搞逆流。
在战争爆发前呢，越南针对华人的运动，在78年左右到达巅峰，但是需要指出是，反对声浪也挺大，越共中央已经在酝酿纠偏。
然后，就打仗了。啥也别说了，整吧。
- 复 这个嘛
家园 从经济学原理看，周边国家统一后反华是必然的 以前中国和周边是天子和藩国的关系，天子的国民当然可以跑去藩国定居，那是藩国的荣耀。于是朝鲜、越南、缅甸这些地方，和中国的边界是模糊的。而现代国家间关系是平等，那就要消除这种模糊，于是中国在这些地方的华侨要么被赶走，要么被同化，这在我们看来就是反华。从经济学原理上看，就是以国家为单位，确定边界地区的归属，归属确定以后科斯定理才还用。
所以周边国家一旦统一，一定反华，差别无非在程度上。所以我作为帝国主义分子，坚决主张肢解印度和缅甸。
家园 同理可证，和平统一台湾基本没戏。 越南是小中华啊。说到文化认同，一口一个炎黄子孙，听着倍亲热。
清朝的时候，有一次外交事故，一个越南使臣来北京，安排他住招待所，还没进门呢，一抬头看着大门上贴着“越夷”，把他给气得啊，当街就骂上了。“我是华啊，凭啥说我是夷”？后来，陪同人员赶紧的把纸给撕了，好一通赔礼道歉，这还不算完，回头还跟国家领导人好一顿掰扯。
你看越南的文献，上面经常说到“中国”，这里的中国不是说咱们，是说越南。特别是清朝，越南的文献上都称自己是“汉人”，说满人是“夷”。
这文化认同够强大吧，但还不是他是他，我是我？不是一家人，就进不了一家门。越南有句俗话“吴贼不如小姑子”，“吴贼”指的是中国，意思就是小姑子比中国人还狠，为什么叫“吴贼”呢？有种说法是因为朱元璋当过吴王，所以后来越南把中原的军队都称“吴贼”。
自古以来，文化认同和军事压力都是相辅相成，古人曰杂王霸之道，今天说两手都要硬，美国人说君临天下就是军临天下，军靴能到的地方才是意识形态能到的地方。过度使用武力，不敢使用武力都是错误的，中国自古和越南打得仗多了去，还不是打出一个小中华来？对越自卫反击战加两山轮战打得尸山血海，一回头长征不又来谈笑风生了吗？老邓到底是见过血，政治家的敏感还是有的。
现在嘛，就呵呵了。惟辟作福，惟辟作威。不作威哪能作福？肢解印度缅甸就别想了，还是恰饭重要。
通宝推：独草,家园 除非答应元首直选还不答应统一我才支持武统 家园 看过越南电影《火》 里面越南老头唱戏唱的是文天祥。估计现在没有越南人唱文天祥了
家园 如果是唱文天祥的应该是嘥剧 越南传统戏剧有嘥剧和嘲剧，嘲剧来自民间，内容多为滑稽类。而这个嘥剧嘛，源于宫廷，多为帝王将相。嘥是个喃字，据说来自蒙古语，所以嘛，这个嘥剧来源可能是元杂剧。
六十年代的时候，粤剧大师马师曾，就是红线女的老公，去越南看到嘥剧，就说这是中国戏剧的越南版啊，当时越南的专家急得脖子上青筋都露出来了，说这是越南本土的戏剧。马师曾当然也不好说什么。
中国文化影响越南垂2000余年，看上去根深蒂固，然而呢，法国过来殖民一把，全部翻篇。都说胡志明亲华，但别忘了，废除汉字可是他一手推动的。长征是废，但是他不扶黎笋，亲华派会一溃千里？
台湾其实也一样，别说受中华文化影响了，它就是中国领土。割让给日本，才几十年，满地皇民。
反过来一想呢，也别担心什么武力收回台湾，台湾人民就心存不满，没那回事，真干下来，派几个党委书记过去，没准遍地五毛。
家园 为什么红线女政治地位那么高？
家园 文献中说，越南迫害华侨是在战争开始以后 以前给个这个文献，是分析中国发动这场战争原因的文章，国内发表的。文献补充如下：
中越边境战争:原因探析与中方收益评估--《战略决策研究》2015年02期
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-ZLJC201502006.htm
全文参见：中越边境战争_原因探析与中方收益评估.pdf
https://max.book118.com/html/2018/0223/154304342.shtm
作者是中国社科院的一位副研究员。
文章说：“如果说是为了保护华人华侨，逻辑上更难以成立， 因为大规模战争只会促使越南更为严厉地迫害华人华侨。关于这一点，战争发生后数十万华人华侨离开越南就是明显的证据。因此，现在已经看得比较清楚，中国官方的通知、媒体的大量报道主要是出于对内宣传和鼓舞士气的需要。”
家园 养个儿子还不一定听话呢 越南，朝鲜为什么一定要听中国的话？远交近攻，人家也是学过中文的。就国内也还有一帮带路党呢。
朝鲜安南后来怎么样，不能抹杀抗美援朝，援越抗美抗法，打出了周边的安宁，不然南北都有美国驻军，日子不知道过成怎么样呢。
打越南，投不投名状的，难道不打？苏中边境百万大军难道是假的？美国打阿富汗时，是构建C型包围，那当时苏对中是什么？陆地上基本是全面包围，就差个缅甸了。
邓小平伟不伟大？我看还是伟大的。这世界，哪有那么多完美的人。
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- 复 你太年轻了
家园 哈哈，是最后中国伤亡那么重，大大出乎国际上的意料吧？ 你现在胡扯得有点没边了，哈哈哈哈。。。
不是没人看好中国，是国际上几乎没有国家支持中国动武。美国默许，朝鲜不反对而已。
但几乎没有国家怀疑中国能够教训越南，中国自己耽心的是前苏联趁机干预而已。当然越南除外，他自称是第三军事强国。。。