主题：班农这个人很有意思 -- llama
家园 不能用割裂的思想来看待 就像我们不能把毛泽东时代和邓小平时代割裂开来看待一样，思想的传承发展是和人类的不断进步紧密联系在一起的，儒家思想固然有很多糟粕，但马泽东思想也不可能凭空而出。看罗斯·特里尔的毛泽东传，可以管窥一斑，毛主席的思想确实是从博大精深的中国传统文化中吸取了很多营养，同时又站在人类千年发展的高度，采纳了马克思主义学说，正是有这种博览、吸收、转化、提高，最后采用了马泽东思想。
所以，我觉得咱们也没必要把儒家批判的一无是处，也不要过高的视若神明，时代在发展、社会在进步、形势在变化，对过去融会贯通，对未来洞若观火，这是伟人才能干的事儿，站在历史上去掌控未来。
作为社会大变革中的一份子，我们也只能顺应这个时代，做出自己能做的贡献罢了。
就客观的想了解马泽东的思想转变而言，罗斯·特里尔的《马泽东传》确实可以一读，还算是比较客观的。
家园 法家拓中国大一统天下为始，其后儒法相济固之千年 秦在战国时期的大争之世中以法家为主导，以耕战一体为国策，严刑峻法，军功授爵，以郡县制束其民，把举国完全打造成只适应战争环境严丝合缝的农耕军国主义霸主（在煤铁工业革命之前这是生产力产出最高的制度）。最后就是用这种农耕军国主义横扫战国群雄，奠下了其后二千余年大一统的起点。
但这种像是打了兴奋剂的制度在大争之世结束之后不能在消除了外在威胁的环境下继续压制底层精英的反叛，秦帝国最终二世而亡。其后经过汉晋的门阀政治终究行不通，最后经隋唐调整为儒家治内，科举提拔中下层精英，法家导外，武力消除周边游牧民族的武力挑战。但在宋明两朝儒家做大，皇权导外的力量被儒家士人严格限制最终都引发悲剧，最终宋明两朝被游牧民族两度军事战胜，最终被灭国。儒家在生产力停滞的农业社会环境下对于内部的统治，维持大一统是极好的工具，但仅此而己。但工业社会，生产力随时会有技术革命引发剧变的情况下，儒家还是不要被招魂出来了。
家园 法家思想本身就是儒家思想的一个分支 法家思想时儒家体系在国家治理专业上的一个细分。
儒家思想讲究的是人在社会中的位置。人和人相处的法则。
法家把儒家思想在国家治理方面进一步发展，强调的是秩序的建立。两者没有非常明显的对立。内儒外法是中国国家治理得标配。就连在毛泽东时期也是贯彻内残外忍法则。这是内生型文明得必然选择。
儒家思想在封建社会后期被逐步阉割，过度僵化，背离了先秦时期孔子灵活辨证的世界观。不代表他自身没有价值。
工业化给世界造成了巨大的挑战和困扰。中国面临的很多挑战必须要通过复兴先秦思想来找到解决方法。工业化造成的问题不能通过工业化本身来解决。发展生产力不是目的，而是手段。民族的生存才是目的。
工业化，发展生产力造成了西放社会一系列深刻的问题。你目前看得到西方解决这些问题的任何希望吗？北欧搞的社会主义解决了北欧的问题吗？其实他们的问题在不断加深。可以说是到了癌症晚期。无药可救。
儒家思想得伟大在于其对于社会问题提出了一个世俗化得解决方法。具有包容性和稳定性。
西方得解决方法是通过一神教得世界观。具有很强得排他性。容易走极端，要么宗教极端主义，要么普世价值把社会搞得四分五裂。很难达到平衡。
儒家最大的缺点是不善战。但在核武器扩散的惊天。儒家思想最大的缺点已经被极大客服。中国永远不需要担心外地入侵。中国完全可以通过外儒内法重新构建东亚王道主义新秩序，和平得把美国人挤出东亚。
不靠儒家思想，中国就不可能和平崛起。
家园 问题就出在这里 儒家思想讲究的是人在社会中的位置。人和人相处的法则。这想法必然就会导致社会的等级化。
儒的问题就在于空谈秩序，而不知道秩序从何而来。按照经典理论的批判就是脱离社会生产的寄生集团，为了维护自身利益而采取权力层层分包的方式，而儒的最高目标就是成为这一权力分包中的一分子。
从实践决定意识的角度来说，儒家所讲的理想社会只是儒生的理想，而非劳动者的了理想。其实你读一下历代儒生的理想，都是静态的各司其职，而没有生产的发展。
实际上这种所谓的世俗化在欧美也在逐步的出现，早期有阿特拉斯耸肩这样的为少数精英辩护的小说，这其实跟儒早期包括孔子的观点没什么不同，服从精英而非促进社会发展。
事实上， 欧美目前的堕落从中国传统哲学观点来看，正是由于其逐步的贵族化和儒家化而导致，美国早期发展的生猛已经不复存在（卡内基曾经常年待在炼钢炉旁边）。
所谓的儒生有另外一个名字，叫做篾片相公，区别不过是卖给封建贵族（包括皇帝）还是卖给地主而已。
- 复 问题就出在这里
家园 儒家学说归根到底就是四个字 实事求是
人从猴子进化到现在，就是等级动物。猴子有猴王，单位有董事长，国家有总统，家有家长。哪有什么平等可言。
儒家就是讲真话。承认人分三六九等。但儒家的等级不是世袭的。人的地位是由其承担的社会责任决定的。责任越大，权利越大。这是一种非常朴素的，实事求是的世界观。儒家文明相比印度种姓制度，西方资本主义制度更加人性化，相比共产主义社会，更加现实。是一个非常实事求是的世俗社会结构。
我就搞不明白，这种DNA决定的社会等级秩序为什么很多人要攻击它不道德？
没有等级就没有秩序。人人平等就是一盘散沙，和大海里的浮游生物有什么区别？
但这种等级制度由一个致命性缺陷，那就是阶层固化，腐化堕落。一个社会一旦固步自封，丧失自我改革能力，就会衰亡。
这最后归结到一个哲学命题。一个人一个社会的生命是不是应该无限？我们是不是应该延缓社会腐化堕落的过程，就像给人延长寿命？让人不断干细胞翻新机体？让人活一千年不死？
人人平等社会，归根到底，就是一种长生不老药的美好空想。通过不断革命让社会永远年青。请问，生物进化了几十亿年，为什么没有产生长生不老的动物呢？
很可能，社会的等级，人与人的不平等就是一种最由效率的社会组织结构，让社会腐化堕落，被新的革新社会打败来完成世界的运行是一种更加行之有效的机制呢？
最优的解决方法，很可能是一定程度上的妥协。允许共产主义思想，资本主义思想和儒家思想共存，互相竞争，保持世界生态平衡。
儒家的中庸哲学体现的就是这样一种认识。
家园 历代以来那么多起义的 他们为什么要革命？
这种DNA决定的社会等级秩序为什么很多人要攻击它不道德？王侯有种吗？
春秋又为什么会崩溃成为战国，那些打仗的可是一家人。
文人如娼妓，为什么会有人这么骂？他们承认少数精英（贵族、资本家）的利益，因为顺从他们会有自己的利益，可是却否认社会财富的创造者，那些劳动者的利益。
所谓的各安其职，不过是我随意花天酒地，你要终日劳作累死累活的代名词而已。
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家园 你赞同维稳吗 现代的维稳实际就是儒家秩序观在当今时代的表现。
再往远一点，矮子当年修机场强拆民居就是儒家秩序观的表现，也就是自己占据空洞抽象的道德高地，以高尚的名义杀人。这种形而上学的抽象秩序观在现实的表现就是以抽象的大目标来压制具体的利益诉求，最新的就是以勤奋努力来压制996的现实利益诉求。
与之相反的毛对骂他的伍兰花的态度，了解现实情况，进而开展大生产运动。这种事情要是放到邓那里会怎么处理呢？
什么是天道？象矮子及其后人为了修机场强行拆屋，为了控制人口牵牛砸锅，象小强那样说这届人民不行，这就是天道吗？
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家园 还有个例子。可以窥见格局的大小。 57年反右扩大化，人大学生林希翎被划为6个右派头子之一，73年在主席过问下得以释放和工作。一度还就任人民文学编辑。到79年，她幼稚的觉得依靠乱邦可以给她正名摘帽，结果被邓否定了。
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家园 还是那句话 你认为大生产是行为艺术吗？
毛是有谈话，但是谈话之后就是大生产，这也是行为艺术吗？农民是有奉献，可是大生产可是切切实实在减轻其负担，矮子做了啥？除了以高尚的名义杀人之外。
如果谈话是行为艺术的话，邓连谈话都不愿意做，更遑论调整政策。
你在另外一个帖子里面强调心学，这就是毛和邓的区别。正确的意识是从哪里来的，来源于实践，简单讲就是来源于调查研究（对于政策制定而言）。毛是在经过调查研究，形成正确的认知（意识内容的构建）之后才制定和修正政策，而邓正是你一直口口声声讲的心学的执行者，以自身想法来制定和执行政策，而不管外界如何变化。
作为源于祭司的一个群体，一直以天意自居，而后以民意自居，可是实际上既不懂生产（科技），也不懂社会（社会的秩序以实际生产要求为准，而非脱离实际生产的伦理宗法）。
他们所谓的知识不过是如何跪的更加好看而已。
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家园 资本主义社会还想玩外儒内法，那是不可能的 家园 在外儒内法框架下玩资本主义，而不是相反 资本主义只不过是一个经济运行模式，和儒家思想没有什么冲突。
儒家搞资本主义就是国家资本主义。
新教搞资本主义就是自由资本主义。