主题：贸易战无论结局如何，中国已经败了。 -- 沾花富翁
家园 其实也能换位思考一下 咱们能说封锁了好，没解决的问题就不得不解决了。老美的企业们，也许也会这么想吧。
华为要是倒了，他们肯定会填补空缺，如川普所愿。他们响应限制华为，是有利益的，本身就是行业相关的，要抢肉吃的。这个不算他们团结。至于引发美国百姓开销增加、企业一段时间增长受阻，第一，这个怕是他们不考虑的，极端就像当年救市资金拿去给高管发津贴一样，第二，人家也未必不知道什么是长远利益，华为若是个鱼钩，也别想着鱼钩上挂着的短期的不适就能钓了整个美国这条大鱼，太藐视人家了。
咱们能干啥，只能团结。咱们要放平心态，所谓天要下雨娘要嫁人，好话也有劝不动的时候。说联想、小米拆华为的台，这个只能说是谣言。可是我想强调的，回头看，看前段时间对于中兴没有技术是买办、对于谈判软弱卖国的嘲讽和挑眼，算不算是当了第五纵队？中兴是王八蛋，那也是我们的王八蛋。
其实啊，新闻联播、中央1台给华为、任老头那么长的篇幅，这已经说是不小的支持了。柳传志在网上一身腥，在这个平台解释过吗？这是看得见的，看不见的呢？也别妄自菲薄，别空叹凉薄。中美都是大国，内部市场都有足够的容量。只要团结，产业的内生循环也是可以滴。
就像十年前温家宝说的，最宝贵的不是多少钱，是信心（好像原话也不是他提出的）。有些看客成习惯的，看到华为经历风波，就上去挑眼数落风凉话，这就很讨厌。即使华为是王八蛋，也是自家的王八蛋。各位敢在亲友之间做个不讨好的布道者，劝不要买苹果么？甚至进一步，美国佬要更新替换华为的设备，那就劝说身边苹果的用户也更新替换设备，怎样？
当然了，如今的美国越来越不讲道理，越来越憋着劲用不光彩的方式对抗，不教训是不行的。比方说从上述的布道者开始。其实作为普通人，也似乎只能做到这里了。
通宝推：三笑,威武,宏寺,家园 为黑而黑，不顾逻辑 家园 似帮忙，实添乱。老任最怕你这种了。 
家园 我可不希望中国企业一个个站出来说两句话就算挺华为。 而是在国家引导下，缺钱出钱，缺人出人。
只做不说，实实在在的挺华为。
韩国能举全国之力建设三星，中国为何不可以借此机会，把华为打造为中国科技的巨无霸？
家园 华为已经是央企待遇了。 你看看老任的访谈，他缺钱吗？缺人吗？
三星可不是一个好榜样。三星台积电都有美资大股东，与美帝扶持和技术转让关系密切。这也是当初华为想戴却没戴上的红帽子。
家园 支持挺有力度的了 老任以前就说过的，朱镕基去参观的时候，问过华为有什么要求没有，可以批贷款，老任说不需要，因为他要跟政府划清界限。老任本人军队背景，所以这些方面特别注意，就怕被人拿住话柄。
现在的支持力度也是可以了，中央台的专访谁都可以做的？这么一宣传，国内手机销量至少100万+了，国内电信业的这些企业你们猜以后采购会不会倾向华为，还有从去年以来拿的两笔贷款 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1628598074832153200&wfr=spider&for=pc
家园 总算来了点好消息。 财政部发布集成电路设计和软件产业企业所得税优惠政策公告
https://www.guancha.cn/politics/2019_05_22_502673.shtml
家园 不齐心的代价，一个个陆续倒下吧。。。 中兴倒下之后。
现在轮到华为，大疆，海康威视。
今后倒下的名单里还会添加谁？
如果贸易战失败
金融业里的各大银行，保险公司，汽车制造业的各车企，原油石化公司，各房地产公司等等哪个跑的脱？
泰国被索罗斯摧残后的惨状，应该都会发生在这些肥猪企业身上。
这叫剪羊毛。
美国早已饥饿难耐，口水流淌了一地。
不齐心的结局只有被屠杀，谁都别指望逃脱。
如果惨状发生，不幸身背百万房贷，又遭失业的凡人，都准备好到天台上集合吧。
家园 华为选的是全世界资产阶级联合起来的路 你听昨天任正非的采访，一直都是这个基调”美国总统脑子有屎，但是美国企业是好的，美国企业的朋友雪中送炭打电话给我，弄的我眼泪都要流出来了。。“这明显是想团结一切可以团结的朋友，其实这也是改开之后我国的国策：全世界资产阶级联合起来！任的态度已经很明确了，就是：全民愿意抗金，但是他不愿意当岳飞
这个道理也很简单啊，主席台前三排选择当赵构，自然岳飞是要死了才会当民族英雄的。任正非想活，不想把事情弄成一个公司替代一个国家和世界上另外一个最强大的国家对抗。人是会一再重复过去的成功经验的。改开四十年，任正非过去的成功经验里面，已经习惯了妥协求生，而不是当断则断选边站
三十年河东三十年河西，现在中国和美帝的位置完全颠倒了。中国大喊“全世界资本主义联合起来！”美国则大喊独立自主，川普在推特贴大字报搞低烈度的文革来延缓阶层固化。这一幕真他娘的滑稽
所以未来事态会如何发展很明显了：华为经过困难的博弈，内部外部PK，慢慢会选择把生产线转移到美帝，学习美帝良心联想，也成为美帝良心企业华为
这种选择，各大企业都看的明白，所以没人站出来帮华为站台。楼主啊，你没看明白，还有点naive
你写的“抗美援朝，志愿军为何能克服困难和美国拼命？没有全国后方的支援，做梦”这句话是对的，但是那是毛主席已经一己之力决议出兵的前提下，现在的一尊还没到可以以一己之力决议抗美的程度。改开持续了40年，从1978年起，我们一直是美帝的卫星国，各种买办势力强大的可怕，现在又正是89时期大学生在各行各业做领导的时刻，这个年龄段的人可是看河殇长大的，可以说是中国的至暗时刻。具体的例子可以看现在的CCTV6，放的抗美的片子尼玛全部是50~60年代的黑白片子，80年代之后中国电影里面，美国爸爸全部是民主自由繁荣的代名词。。。这就叫细节决定一切
还有一点，大家都把目光集中在5G，集中在华为，其实中美对抗最大的胜负手早就落子了，在于石油
中国已经搞了石油期货，用人民币结算，这个就是釜底抽薪干死美帝的胜负手。美帝空心化之后，就靠美元的铸币税收割全世界，一旦石油贸易抛弃美元，美帝必然崩溃；美帝的做法则是直接去实际的断中国的油路。
要知道，中国是不怎么产石油的，需要进口石油，生产成商品，再卖出去，完成一个循环，如果中国进口不了石油，这个循环过程就会中断，然后就会形成一个大号的。。。朝鲜
朝鲜当年抱紧了前苏联的粗大腿，在八十年代就完成了城市化，当年的经济可是比韩国好的。苏联解体之后朝鲜直接被断绝了石油，城市化终结，人又不能回去当农民，弄的生灵涂炭只能苦难行军
美帝现在瞄着伊朗打，团结沙特，积极推翻委内瑞拉，频繁对着普金眉来眼去，很明显，就是为了断中国的油路
所以胜负手，根本不在华为，而在于石油能否自由进入中国，或者中国开采月球能源氦3的进度；5G的作用是和平情况下的万物互联，如果和平的大前提已经不在，华为的事情优先级就会降低；如果中国油路受阻，就必然对外一战，而且不一定是打台湾，因为那只是让对手难受的下策，而不能让对手投降
通宝推：威武,川普,家园 资产阶级的联合是自然趋势 任老说的是不错的。华为的供货商都是企业，要赚钱。华为是他们的大客户，关系自然很好。因为，资本的目的是增殖。增殖来自于市场和利润。对市场占有和瓜分是资本主义企业的主要目标。
自然竞争会减少企业利润。因而在同一市场中的主导大企业有合作并左右市场价格，即形成市场托拉斯的倾向。所以成熟的西方商业法体系都有反托拉斯，促进自由竞争的法律。
但是公开上市的大企业在控股资本的影响下运作。资本会通过股权控制，在相互竞争的市场主导企业里分别获得利润。所以资本并不反对自由竞争。
如果华为是一家公开上市并被海外资本控股的企业，对华为的种种限制就不会存在了。说到底， 白人精英是不会相信华为不受中国政府干涉的保证。虽然都是资产阶级，有联合的倾向，但华为拒绝他们的资本，因而不是他们的自己人。
我不了解华为为何没有在海外上市。或许担心被外人控制。在海外上市是中国资产阶级与全球资产阶级联合的关键一步。如果华为要上市，华尔街对华为的追捧会远远超过对杰克马的。
目前在华为的例子上，中美间种族矛盾确实成为主要矛盾。矛盾会转化的。
家园 有一部分对，但牵强附会太多 比喻可以让人更容易理解事物，但也会扭曲事物。
任确实高喊“全世界资产阶级，联合起来”，但至少贸易战这件事上，华为要联合的资本反的是美帝的封建资本主义。反的是人为阻挠商品、资本、人才和技术自由流动的米帝政府。
中国人支持和美国干，是哪个美国，是google、苹果手机、intel、amd的美国？还是在伊拉克阿富汗杀人放火、在联合国当胖虎的美国？
我也用个比喻，现在只是法国大革命时期，你却在纠结苏联变修。你要接受中国是资本主义、且是国家资本主义（和官僚资本主义相互切换）是社会现实，要接受改开四十年到现在，中国的资本壮大到有了自己的诉求（多是以国家外交形式提出），就自然推导出这不是抗金的民族战争，而是新资本对老资本发起的挑战和老资本对新资本的打压。至于谁占优，资本主义之间的斗争，谁更纯粹（只认钱）谁占优;但如果美国政府一大二公，顶层设计就能让美国社会主义化了，那对中国的资本主义就是降维打击。
所以还有一点你说的对，任正非也没想过依靠全国人民。因为时过境迁，人民的阶级属性太过离散，人民大多数自己都搞不清自己的阶级和利益所在，往往被人卖了还帮人数钱。任正非依靠的是其阶级盟友，希望形成统一战线，集中力量打破美国封建资本的封锁。能够打破，华为好处是一下天高地阔，更广大的市场，更丰厚的利润。（最后进入了现实的matrix场景，成了大反派，人类开始了无产阶级大联合）。
至于对于普通中国人的好处，资本自由流动而减少垄断所得，那自然是出卖的劳动力更值钱了，毕竟老墨老黑和欧猪们干活干不过中国工人，弄工程技术也没有大量年轻又受过高等教育的工科狗有未来。是，从无产阶级的角度讲，可以说是“做奴隶的幸福时代”，但马祖师爷还说生产力不透支生产关系不质变，从现下来说，华为的革命就是进步的，对普通中国人来说，就是有利益的，这就够了。
抛弃幻想（有毛在世，隔代革命），准备斗争（先打破美国封建资本强加在中国人民身上只能做裤子袜子的分封）
家园 你的思维是很分裂的 中国人支持和美国干，是哪个美国，是google、苹果手机、intel、amd的美国？还是在伊拉克阿富汗杀人放火、在联合国当胖虎的美国？
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这是同一个美国，前者是后者的技术保证
华为的问题，就是天真的认为统一战线了美帝的企业，这些企业会给川普压力，然后还我们一个公正的交易环境，你好我好大家好，有钱一起赚，技术我们攻克，你们躺赢就行了
现在的情况是换个总统也是一样的，世界第一就是要打压世界第二，这个没有道理可讲，只有世界第二被打散，世界第一才能觉得自己安全。如果希拉里上台，那就是成立自己的关税联盟，开除中国出新的关税联盟，大力输出给中国汉奸的狗粮，让其在各个平台上攻击体制，试图像推翻前苏联一样从内部瓦解TG
世界第一和世界第二，都只有一个选项：你死我活。你死了我就活，你活着我就死。放弃幻想，准备战斗
至于国内的问题，不想多写了，之前的帖子已经写过很多。
通宝推：沾花富翁,
家园 华为的成长过程也看得出 相对公平，正面竞争的管理机制在内部有作用，也要看到大环境。华为的整体内外发展都是在资本框架内，国内国外方方面面没有超出资本限定的范围。内部分配有改善，提高了战斗力，不过战场/市场是资本提供的。
深入全球化的数十年，华为一直是个好学生。中美有矛盾，没冲突，华为对全球化的贡献，中美双方协议分配。现在全球化难以为继，华为作为一个明显有油水的标的，成为再分配的焦点。退几步，整个通信产业和其它和平时期的积累都是资本眼中的猎物。既然如此，那就按照资本的丛林法则，有力者夺之。
中资摆明的弱势，1走资，这是旧路无新意。2官资能力低。