主题：香港百万(号称?)大游行和罢工冲突,下一世界热点? -- HAL
家园 嗯，怎么说呢你这个思想呢? 只能说是朴素的生物结构决定论了。。
家园 打仗能够搞民主投票吗？ 民主就是一种身份认同过程，类似古代祭天或者宗教仪式。让大家产生社会认同。
但真正的权力结构本质是由人的责任来决定的。不是与生俱来的。
你能让一个文盲参政议政权力等同于一个技术官僚吗？
就像你不能让一个没有任何军事素养的人参与到作战决策一样。
尤其是现在西方把民主神圣化，绝对化，上升到人人都有投票权。这是一种非常糟糕的决策模式。
任何公司，如果靠投票靠公投来决定公司大政方针。这个公司一定完蛋。
投票是一种非常低效无能的决策机制。很多大学做过大量的社会实验。投票决策质量非常低。大家群策群议，有一个人拍板统筹大家意见是最有效的决策方法。
这种本质的问题大家不去讨论。一起跟风，民主好，自由好。跟塔利班的宗教狂热也没什么区别吧？
家园 你这叫偷换，好吧 现在是战时？公司营生和社会政治是一回事？
民主指的是，社会政治权力原则上平均赋予每个社会成员。具体怎么实现这个原则，有各种形式。现代法制社会，立法权被认为是最基本的政治权力。所以各国，包括中国，立法机构都以代议民主为组织原则。所不同的，只是法律通过的赞成：反对比率。
就说投票吧。对，几亿人的国家，一张选票力量太小了。可是，几百人的小镇呢？小镇政治也是政治，往往还更要命。
51：49的时候，一张选票的价值就很大了。小镇级的选票形式民主，选上的官还真的不敢得罪选民了。当然了，官们决策时，就有很多掣肘了，有时非常低效无能。
要是太低效了，下次也选不上。选民难伺候啊，当官有时候真的不知道图的啥，得有为乡里人民服务的精神才行。
- 复 你这叫偷换，好吧
家园 政治权力怎么可能平均分配？ 这不是彻头彻尾睁眼说瞎话吗？
把一个彻头彻尾的谎言硬是包装成普世价值。实在是人类历史上最大的笑话。
你可能自己也意识到这个为题，还在平均分配前加上“原则上”三个字。
这不等于什么话也没说吗？我说徐才厚原则上是一个大清官，这不是骂人吗？
请问你，什么时候原则上是平等的？原则之外就是不平等的？
政治权力就是决策权。怎么可能切割？蒙娜丽莎这幅画能被平均分配吗？政治是妥协产物。怎么可能平均分配？
民主制度本质上就是一种行为艺术。从西方到东方。都是挂羊皮卖狗肉。
投票不要说几百人，就算是几十个人都能吵得鸡飞狗跳，最后的决策一塌糊涂。投票制度，只不过是一种政治妥协的工具而已。和占卜，抽签，决斗，都是一种工具。非要上升到道德高度，实在是非常荒谬。
只有在社会没有危机的时候，人民群众才能搞这种盛大的行为艺术，类似古罗马在竞技场看角斗士表演。安抚民心而已。对科学决策没有一丁点的帮助。
家园 原则是纲，其他是目 我认为应该平均分，你不认为应该平均分。我们的原则不同，这有什么不好理解的？
其实你直说就是了，你认为社会精英应该掌握大部分政治权力。这个思想也是古已有之，没什么不好意思的，也不用试图用偷换类比来证明什么。
可是实操呢？既然你的原则是精英（或者先锋队）掌权，我们可以大概率的假设你是个精英。
但是我们怎么知道，你是因为是精英才掌握权力，还是因为掌握权力从而跃升为精英，而且可能世世代代都是精英？
因果关系，很重要。
家园 不是我觉得应该怎么样的问题 而是现实就是这样。和我主观意愿没有关系。
你有什么样的权利只由你的能力和社会责任决定的。绝大多数的人根本没有能力去分析处理复杂社会问题。只能讨论一下小区下水道疏通问题。再大的问题也搞不清楚了。你让老百姓和家庭妇女参与国家大政方针决策这不是开玩笑的事情吗?你去开几次业主委员会。去体验一下现实问题在多人参与投票的情况下是多么复杂。
你的美好理想只有在没有社会分工的热带雨林里才有可能实现。社会月发展就会越分工越专业。每个人的技能越发精专。这就起牵涉到社会责任和监督的问题。
你相信学校的老师，所以委托老师教育子女。人民相信政府所以委托政府管理社会。不代表老百姓什么事情都要插一手。老百姓没有能力去干这个事情。老百姓有自己的社会特长，有的负责杀猪有的负责炒菜。各司其职。每个人都要放弃一部分权利和自由才能促成社会分工。否则几十亿人的地球如何运转?
家园 地球如何运转，跟人有什么关系？ （开个玩笑）
你不了解民主政治具体是如何运转的，这个不是你的错。实际社会中的民主政治本身，也是个试错的产物。但是，这个不是我想说的重点。
重点还是“原则”本身，没有一个制度和社会是完美的。但是，如果人民在思想上接受了你的精英理论，就没有了可以指导他们对实际中的不完美进行斗争的思想武器。原则上就是不平等的么，只能忍耐，投胎，或者爆发。
你不断的试图说服自己，政治太复杂，太难搞了，也是忍耐的一种形式。
家园 你要注意，平等是一个相对概念。不因该是一个原则 1=1 叫做平等
1 和1.001 就是不平等
员工工资100块。领导拿101块叫不叫平等？拿150块叫不叫平等？拿300块叫不叫平等？你根本就给不出答案。
还有，人人有投票权叫平等，那婴儿有没有权投票？你说成年人有权投票，那杀人犯有没有权利投票？小偷呢？10岁儿童有没有权力投票？14岁还是17岁时决定选民资格的界限？可见你的所谓原则根本就不是原则，而是一种工具。随便两张嘴皮子怎么说，规矩一年一个变。
从逻辑上来讲，人人平等是一个很荒谬的原则。
就像你说各个国家一律平等，这是一个谎言，根本做不到。美国和越南能平等吗？既然国家和国家不平等，那人凭什么就时平等？
那众生也应该平等啊？人和猪也应该平等啊？
你要是说人和猪不平等，佛教徒要跟你吵架了。说你不了解六道轮回。你能辩论得过佛教徒吗？
可见平等只能在嘴上说，实际上是完全不平等。
这和精英制度没什么关系。你的所谓平等的社会也是相对的平等。没有绝对的平等。只是说你希望的社会比现实社会相对来说更加平等一些。
任何社会都是绝对的不平等。有一些相对的平等一些。没有任何性质上的分本差别。
但你如果非要把你的原则上升到道德高度，谈什么平等原则。就是谎言了。让任何对话无法进行下去。就像美国人没办法和基地组织谈判下去一个道理。因为你已经把对话的路给堵死了。
你说的对。民主思想可以激励人民起义推翻暴政。我表示赞同。
塔利班和基地组织也是激励任命起义推翻暴政啊。他们在社会发展过程中尤其合理性不代表他们的理论就是普世的啊？他们说女人不能满大街溜达，和你说人人平等，投票民主本是上都是意识形态的一部分。是社会治理的手段而已。
在你们教徒自己眼里，那是圣旨圣经古兰经。在外人看来，或是在外星人看来，不过是一种游戏规则而已。
我给你建议一条可行道路。回归到世俗主义。实用主义。不要那么意识形态挂帅。
我们应该承认人和人之间的不平等。承认人和人之间的差别。人生下来就是不平等的。
不要把平等当成最终指导原则。而是把平等当成是一种实现社会和谐稳定的手段。承认世界的不平等，通过努力，让世界变得稍微平等一些。这样话才能讲得通。这才是一种实事求是的态度。
家园 【原创】民主保障大众利益和精英决策并不矛盾 我理解他的意思是每次决策权是给授权的考核过的精英的
民众保有问责权
这样兼顾提高决策效率和杜绝损害民众利益 从而实现民主的利益保障诉求，同时规避民主表决决策的效率损失
家园 选票就是这么用的啊 平时大家上班做生意，谁有时间参政议政?
没有时间，并不表示主动放弃政治权力。这里的区别，就是公民和屁民的区别。
可是就是屁民，实际上也放弃不了政治权力。只是没有民主这个组织原则，就只剩上街革命了。
家园 投票不能建立在人人平等的理论基础之上 一旦承认人人平等，就一发不可收拾。
就像佛家说众生平等。
你就不能吃肉了。
人人平等之后，讨论得就是要给死刑犯投票权。把政治问题宗教化，意识形态化。让理性处理社会问题变得不可能。
这就是西方面临的困局。
西方的整个意识形态的基础就是上帝之下人人平等。
顺着这个思路下去，就是万丈深渊。万劫不复。
在人人不平等的理论基础之上搞投票还是有出路的。
家园 选票是一种宗教活动，对政策制定没有正面意义 决策一定是精英听取各种意见之后的决策，一定是有所取舍。一旦把决策过程彻底透明化公开化，让所有人都进来掺乎一下，这事情就不要办了。
人类社会的发展伴随着社会分工。不能所有的人都参与所有的事物。一定要有取舍。搞政治和决策一定要走精英路线。就像搞科学不能依赖民科。搞政治也不能让民科掺乎。权力一定要集中不能分散。分散权力等同于推卸责任。