主题：楢山节考 -- 玉垒关2
家园 楢山节考 有部日本电影，楢山节考。我想过几年我会给我家娃们看。
刚和娃视频，他说，我不想和你说话。
下午热，娃瞌睡得不行，注意力不集中。1个小时的钢琴课，他最多听进去15分钟。我心疼钱心疼得要命，等老师走了，我根据我的旁听笔记，现学现卖，又强迫他重新学一遍，才送他去了他喜欢的奶奶家。
我有时直接说，你喜欢不喜欢我，我不是特别在乎~只希望你以后，能相对游刃有余的活，这是你老娘我的职责所在。
好啦，继续说，我觉得可以给娃推荐看的电影，楢山节考。
那是不过一百多年前的事情。楢山脚下的村庄里，有一个69岁的老太太阿玲婆，她牙好胃口好，她为此很着急，新儿媳进门前，她敲掉了自己的门牙，然后满嘴血满村逢人说，看，牙都掉了，明年就上楢山。
亦如中国某些民俗的花甲葬，瓦罐坟，60岁的人要被活埋。日本楢山这里，70岁老人得由儿子背着去楢山扔掉。
当年阿玲婆的婆婆69岁，阿玲婆的老公因为不能面对把亲妈背上山去送死，就弃家逃跑，从此失踪了。
这给全家人带来耻辱。
阿玲婆现在也69了，她满心盼望，70岁死在楢山，以洗家庭的耻辱。
所谓道德，说到底，往往基于集体的，长期的利益。在物质极度匮乏的时候，往往要牺牲一部分人，以成就另外一部分人。这个意义上，郭巨为母埋儿，和花甲葬，以及七十丢楢山，都是一样的。就看牺牲小的，还是牺牲老的。
回头再说69岁的阿玲婆，她有两个儿子。老大死了老婆，而邻村的寡妇自己上门来，进门就忙里忙外，看得阿玲婆满心欢喜。
而阿玲婆不喜欢刚刚进门的孙媳妇阿松。阿松怀孕五个月了，好吃懒做，还偷东西。半夜起来，她偷了吃的送给娘家。
阿松全家都有小偷小摸的习惯,这天，愤怒的村民们冲到阿松娘家，抢回被偷的粮食。
晚上，村长说，阿松娘家没有吃的，还是会继续偷的。
而那头，阿玲婆对身怀六甲的孙媳妇阿松说，你家没有吃的，把这些土豆送给你父母吧。
阿松欢天喜地回去了，一家人围坐在家里，阿松把土豆烤了，塞给弟弟妹妹嘴里。
接着，早已商量好的村民冲进来，把他们全家带到村外，那里有个挖好的大坑等着他们，推进去，接着填土。还有人想爬出来吧，再被敲几下，踢回去。
我一下子就想起，三十年前我老家一个著名的大案，一个村子出于嫉妒，把村长全家六口烧死了。那家大女儿曾经从火里爬出来，然后被堂哥拿铁棍几个敲几下再扔回火堆。
阿玲婆的孙子，阿松的丈夫试图救妻儿，可是他一己之力，难以回天。
没有多久，土填平了。那里面就是阿松一家八口，加上阿松的胎儿，算九口吧。
在基督教的理念里，贪吃，是要下地狱的罪。何况，这一家是偷别人的吃的。
而在非洲一些地方，偷东西，是要立刻砍手的。
物质极度匮乏的社会道德，就是这样大同小异。
别的人，生活还要继续。比如，没多久，阿松的老公就又娶了新老婆。
这天，阿玲婆的邻居快病死了，他给媳妇留遗言说，你要和村里每个男人睡一觉，好偿还我做的亏心事。
这遗言，让阿玲婆的二儿子满心欢喜，因为他有很重的体臭，没有一个女人愿意嫁给他。
眼看着邻居老婆，一个个睡过来，马上轮到他了，结果跑去了下一家。
二儿子愤怒的去质问，邻居媳妇说，我已经得到丈夫身前的许可了。可以不和你睡，那些男人们都答应了，如果她怀孕了，生的孩子大家一起养活。
顺便说一句，村里生下女儿，是喜事，可以给人贩子卖钱。于是男多女少，于是生下男婴就往往埋田里。
不重生男重生女的另一种情况的表述。
阿玲婆的老二怒不可遏。他哥哥就去劝自己老婆，也就是那个爱干活的寡妇，你和我弟弟睡一觉吧 。
她断然拒绝。
阿玲婆偷偷赞许说，你做得对，因为一旦老二尝到大嫂的甜头，兄弟两个肯定会有矛盾的。
但是自己的儿子也不能不管，阿玲婆去求村子里的每一个女人。最终，有个快六十岁的老阿婆同意，和阿玲婆的二儿子睡了一觉。
心愿已了。上楢山的日子就到了。
阿玲婆满心欢喜。而邻居一个同样要上山的老头泪流满面说，不想死，真想活。这老头是被儿子绑住硬背上山的，半路上，他苦苦挣扎，而被儿子推下悬崖。
阿玲婆的大儿子，和自己的爸爸一样于心不忍，甚至违反习俗,又重新爬上山顶，只见累累白骨和皑皑白雪之间，他的妈妈双手合十而坐。
不能说这点慈悲屁用没有吧。就这点儿温度，他妈可以带着复归尘土。
天地不仁以万物为刍狗。和不小心看到一些时事新闻一样，看这电影，就又想起这一句话。
这不过是区区一百年前的事情，而环顾四望，所谓文明，只是一层薄薄的面纱。
轻风吹过，底下蠢蠢欲动的，还是血和肮脏不堪的东西。
这种现实，原本应该在生育下一代的时候就想清楚的。
比如我，没有克制住生物本能，生了娃。那么，尽我的可能，让他们更加游刃有余的生活，就是责任和本分。
另外，当然也要给娃们推荐我认为壮阔的，美好的，所有那些感知
从尘埃里幻化来，终于要复归尘土，只愿他们淋漓尽致的感受有温度的那一段。
这么想，虽绝不敢在娃面前因为生养了他而居功。但是也就不会因为把他们带到这么冷酷的世界上，而太愧疚
通宝推：川普,明心灵竹,夏至欧锦,桥上,北纬42度,- 复 楢山节考
家园 日本文化别人都拍不好，是因为谁祖上也没有那么穷过 百家号上《妖猫传》的影评。精华是标题上那一句。很短一篇，读下来也逗趣！
《妖猫传》：日本文化别人都拍不好，是因为谁祖上也没有那么穷过
穷也不一定怎么样，穷归穷，总是过过几天好日子的吧？可日本好像是没过过几天好日子的样子（尤其跟别人一对比——怨念有那————————么深，恶念有那————————么重）……让人说什么好。
- 复 楢山节考
家园 也谈“天地不仁，以万物为刍狗“ 作为古人观察世界的思想方法，道德经上这句引言其实包含着由浅及里、由近至远的三个历史层面的认识积累。
1相对于“人“的道德层面：
（结刍为狗，用之祭祀，既毕事则弃而践之）
“百姓不仁，以土灰为刍狗“
2相对于“统治者“的“执政“层面：
“圣人不仁，以百姓为刍狗“
3相对于“宇宙“的“自然规律“层面：
“天地不仁，以万物为刍狗“
老子建立在祭祀“刍狗“之上的三个对应关系本身，并不存在孰是孰非的价值判定。但其内在逻辑关系所推导出来的“圣人不以老百姓的道德要求治国“，“天地之间万物运行不会因“圣人“意志为转移“，这两个推断则是一种完全符合现代唯物主义的辨证哲学观。
而改开以来的所谓“人性论“，其实质是以得失、喜怒、生死的个人意原，去做一个时代苦难与否的判断和评价。所以唯心观完全违背了“物质决定意识“的辨证唯物观，其思辨哲理性是远远不及数千年前的古人对哲学思想的理解。
然而出于否毛的政治需要，这些“人性“光辉的涂抹，一边是黄赌毒丑恶社会现象的回归，一边却是用一种虚假的“唯心观“把一个个旧社会的地主装扮成“勤俭仁义“的大善人，甚至无能国军也被打造成有情有义的兄弟好汉形象，只有广大人民群众则被妖魔成偷懒自私的群氓形象。
作为这种否认“社会存在决定社会意识“的虚伪唯心主义观，“楢山节考“这个距今百年时间不到，愚昧落后却如同人类早期蒙昧时代的日本小乡村，正是对“人性论“一个最强有力的回击（导致意识形态落后的实质原因是生产力相适应的社会整体形态落后）。
“这不过是区区一百年前的事情，而环顾四望，所谓文明，只是一层薄薄的面纱。“
虽然玉垒关对此“文明薄纱“没再深入分析，但我知道对于Queenzar河友那个“天地不仁与万物为刍狗“，楼主迟早会出声加以划清界线的，因为这个唯物与唯心的思想认识本就代表各自炯然不同的世界观。
在我看来，这个日本小山村简直就是中国千年暗黑历史的一个缩影。所谓长治久安的“稳定“的非哲学思想统治，是把一个除“中土王朝“之外的多数地区完全囚禁在封建儒家思想之下，直到中国近代史上，由韶山村走出个毛泽东才给当代中国带来翻天覆地的崭新变化。
“山有木兮木有枝，心悦君兮君不知“。
一边是年青人“两性相悦“这个最美好的人类属性，竟然为残酷生存环境下被压抑到与狗作爱，一边却是愚蠢的“忠夫“思想竟让一女人遵召亡夫遗命去和村上所有男人轮着睡觉。
如此一个“天地不仁，以万物为刍狗“的内闭生态体系主，也只有那个偷吃的孙媳妇身上还尚存一丝“人“的生机，起码她能以偷来表示对这个落后秩序的不屈从。
而从此女后来遭至的暴毙结果来看，这个已锁死“反抗“意识的低下生产力系统，只怕在外力阻断之前，一直会运转到恒久人类灭亡才会打止。
从人类社会的诗歌艺术文化等创新意识来看，距今只百年时间的楢山乡村，其呈现的文明形态是远远落后于距今约六七千年的仰韶文化。
作为中华文明起源的新石器后期遗址，那些墓葬群里型态各异的陶俑、头饰，摆件在穿越数千年时光之后，至今都还在散发着他们追求美好生活的灼热气息。
人生一世，草木一秋，皆是过程。
在年青人已不再为“爱情诗歌舞蹈“等美好事物去抗争表示奋怒之后，楢山人即便再活千年万年，其最终还是一群没有灵魂的祭祀“刍狗“。
为此今天在与小孩讲述仰韶文明起源的历史知识时，特意把下图那个漂亮陶俑的“人“形字指着告诉儿子，自那个时候起，人就不应该只是在为“活“而活。
通宝推：ccceee,家园 最近人类学家有说法 从渔猎采集社会到农耕的社会进步，对个体的生活质量反是个很大的降低。
这个也是进化论的吊诡之处。进化之神并不以“个体过得幸福与否”为标准，而是以DNA的复制为标准。苦逼的人生，并不一定是LOSER的人生。
忽然觉得人如果能够战胜进化规律，才可以说是完全解放。
家园 最新马斯克的脑机接口了解一下 人脑的创新性和电脑的速度/存储结合起来的时候，也不需要肉身了，GAIA也就实现了：每个人都知道其他的的所有感受
或者硅基芯片能够像人脑一样突发灵感，那硅基生命/文明替代碳基生命/文明也是很可能的
家园 毛爷爷有诗为证，自进入阶级社会后，人类就不什么爱笑了。 最有历史穿透感的还是主席这首《贺新郎·读史》。
人猿相揖别。只几个石头磨过，小儿时节。铜铁炉中翻火焰，为问何时猜得， 不过几千寒热。
人世难逢开口笑，上疆场彼此弯弓月。
流遍了，郊原血。
一篇读罢头飞雪，但记得斑斑点点，几行陈迹。
五帝三皇神圣事，骗了无涯过客。
有多少风流人物？
盗跖庄蹻流誉后，更陈王奋起挥黄钺。
事未竟，东方白。
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家园 这篇文章在西西河的出现，标志着一个内卷化新时代的开始 天地垂像，万事万物相互联系。
本论坛的很多网友都具有很强的前瞻性。
玉垒关同学此时此刻谈论此等作品内涵，即其本意不在讨论前瞻性而在考量人性，然不妨使看客触类联想旁推：世界又快到了一个内卷化的新时代。这会是很残酷的一个时刻，时刻考量着人性和文明。
时代的悲音在西西河微弱的响起来！
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家园 【原创】有感而发，胡抡一通 常言道“百善孝为先”，传统意义上，中国是个讲究“孝道”的国家，提倡“孝道”的文章自《孝经》以降，更是汗牛充栋，车载斗量。不过，在中国民间，并不是没有与之相悖的民俗和传统。诸如在湖北郧县汉水两岸发现了大量的弃老洞遗址，以及山东烟台发现的“北头村宋元明‘模子坟’墓群”，都是古人遗弃家中老人的遗存。
每当到了灾荒年景，朝不保夕，而官府又没有作为，身为普通百姓，卖儿鬻女，甚至易子而食、析骸以爨的惨剧，在中国历史上屡见不鲜。而此时，最先作出牺牲的往往是家中的老人，为了节省下一口救命的粮食，让子孙能够多活几日，宁愿自己饿死。
到了危急关头，人群最先保护的是小孩、妇女，而最先被放弃的往往是老人，这种现象乃至传统在各个大洲、各种文化都很常见。如果单从种族繁衍的利益最大化角度看，这种选择可能是最优选择，尽管很残忍。历史的真实不是《礼记》，更不是《新闻联播》，而是血淋淋赤裸裸的真实场景，是人们面对绝境时，迫不得已而又无可奈何的最终选择。
人，生物学上属于灵长目人科人属智人种，也算是动物的一种。人的身上是有兽性的，为了个体的利益最大化，不惮于对同类进行戕害。有人类学家说，人与其他动物的区别，在于人是一种社会化的动物（旁白：蚂蚁、蜜蜂也是社会化的。窃以为，“社会化”只是人之所以为人的一种必要条件，但并非充分条件）。个体的人，会为了群体的利益，被迫或自愿牺牲自己的利益，舍小为大，而这即是人性同时也是兽性。而为了维护这种群体的利益，对个体进行压制和约束，则会有家规、族规、法律，再加上道德、民俗的加持。
人类的文明进步，就是不断扩大这个受益群体的过程，从自己的家庭，到家族（或部落），到城邦，再到国家，最后到全人类。所谓“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，尽可能地扩大受益的群体。首先，自家丰衣足食，使家庭成员，无论长幼，衣食无忧，然后照顾好家族成员；扩而广之，到本国全体同胞，免受饥殣，老有所养，幼有所教；再接下来，就是突破宗教、种族和国家的界限，其实也就是“共产主义”、“乌托邦”中描绘的终极场景。到那时候，人类还有没有兽性？
还得有啊！大刘在《三体》中已经给出了答案——“黑暗森林法则”。在这片由星辰大海组成的在森林中，他人就是地狱，就是永恒的威胁，任何暴露自己存在的生命都将很快被消灭。哪怕是同为人类的星际舰队的战友，为了保留人类文明的种子（多么伟光正的理由啊！），不惜毁灭其他飞船，以获得能源和食物（包括死去船员的尸体），这不正也是兽性吗？但是，还有更优的选择吗？
无论是个体，还是群体，兽性和人性，其实就像太极图中的黑与白，始终是纠缠在一起。
好了，打住，不胡扯了！
关键词(Tags): #胡说九道， 通宝推：玉垒关2,家园 不同意你的 “很残忍” 引用：到了危急关头，人群最先保护的是小孩、妇女，而最先被放弃的往往是老人，这种现象乃至传统在各个大洲、各种文化都很常见。如果单从种族繁衍的利益最大化角度看，这种选择可能是最优选择，尽管很残忍。
第一，历史上小孩、妇女并非优先保护对象，应该优先保护（或曰保障）青壮年男子。《韩非子》写得明白，饥岁之春，幼弟不饷。年纪最小的弟弟最没有用，饿死拉倒。
第二，“尽管很残忍” 这话，不知所谓。不放弃老人，难道放弃小孩、妇女、青壮年男子？ 放弃哪个比较不残忍？ 或者谁也不放弃，大家一起饿死，比较不残忍？ 如果所有选择当中，这个最优，那么应该是慈悲才对，谈何残忍？
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家园 佛曰：天地不仁以万物为刍狗，这句话不是我说的 老家在四川山区，也许是我的幸运，没有经历过像主贴里村长灭门那样的惨案。只是小时候在我外公那代人口中，听说过一个类似《活着》的地主家庭的悲惨经历：当土地被强行没收后，一大家族人，或死或病或疯，到四十年后我听闻那时，人丁已是十不存一。。。
“他们一家人其实不算坏”，外公说。旁边的几位老大爷，也都点头附和
只是我没有在他们任何一人脸上读到了忏悔，因为逻辑上讲他们都是这出惨剧的帮凶，如今他们每个人的身家，都来源于分得的那个家族的土地，也许有那么一点怜悯，但也就仅此而已。每个人讲起这往事，都是泰然自若，仿佛这一切是如此天经地义
我曾经把这段故事，写到论述建国初经济建设的历史课作业中，老师给了我一个高分，然后在课堂上，他以此为引，语重心长地对我们说：中国人永远不明白私有财产的神圣
这位历史老师的口头禅是：历史是任人涂抹的小姑娘。他厌恶一切歌功颂德，因为在他看来，每一座彰显盛世的高台之下，那华丽的帷幔覆盖着的，都是累累白骨
“罪恶就只是罪恶，没有任何借口”，这是在他课堂上高亮的另一句名言，也许是他的座右铭吧。
他对我那时的世界观影响挺大，以至于我一看到楼主的帖子，就马上想到了他，你们的逻辑风格很像，应该可以成为知己
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我的每一位同学都正常地结了婚生了子，虽然境遇千差万别，但似乎也没人纠结这顺理成章的人生。或许未来某天，我的小孩揭开了文明的面纱，看到了下面的血迹斑斑，会悲愤地跑来质问我，为什么要把他带来这个世界，为什么要让他背负如此沉重的原罪。。。
“中国人永远不明白思考的重要”，当得到的回应只是冷漠的表情和敷衍的话语后，他或许会发出这样的怒吼吧。当我还是中二青少年时代，那个知识阅历贫乏，但特别喜欢思考的年纪，这句话也是我的口头禅。
这时我应该会重视起来了罢，该如何向他解释呢？是说这个世界其实并非那么冷酷？还是说善良同样也是人类的天性？或者干脆说，一个人的命运，当然要靠自我奋斗，但也要考虑到历史的进程。。。
“你就是吃太饱了，饿你三天就没这些事儿了”，这是我妈扔给我的回答。在忍受了我一大通关于外公他们麻木、利己、帮凶等等的有罪论定后，为了不耽误她好好做饭，她果断终止了我的布道。
简单粗暴的解决方式，我似乎与当年那些可怜的地主们受到的对待异曲同工。
不过我思考的热情的确也没持续多久，一如我外公他们，迅速融入了浑浑噩噩生活着的众生，对被这平静美满下掩盖着的罪恶不闻不问。至于我妈那句话在这过程中的疗效占了多少比例，我也不太确定
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蝙蝠侠黑暗骑士里，有个最让我蛋疼的设定，就是作为背景板的普罗大众，道德观和价值体系是如此的不堪一击，似乎几位主角只要作出了任何一点有违人伦的事，那他们之后建立的无论多么美好的新秩序，都会随着大众信仰的崩塌，而碎成一地，连渣都不剩。
我曾经把这个评价，附带上一些中国的历史，比如始皇帝的焚书坑儒，汉高祖的背信弃义，唐太宗的玄武门之变，明成祖时代的灭族之祸。。。试图向我一同学说明，程序正义和结果正义，在什么情况下更重要的问题。不知道他有没有读完我满屏的长篇大论，因为我收到的唯一回复就一句：中国人永远不明白信仰的意义。
我突然才意识到我这位同学已经移民了三年，去了那个即使没有盖子，我也没有希望游得过去的大洋彼岸，就算有现代化的网络，我们间的距离还是太远。。。
当年语文老师讲解屠格涅夫的《门槛》，讲到女郎在听到可能会犯罪的要求，也毅然跨入时，她是这样给我们解释的：
新旧社会的道德标准是不同的，女郎在那个时代所犯的罪过，在革命成功以后，会被证明是正确的，无罪的
很合理易懂的解释，特别是对当时我们那个年纪的小朋友，甚至对她自己，一个二十出头刚毕业没几年的小姑娘，也极其实用。只是不知道屠格涅夫，或者那位女郎听到这个，会不会觉得是对自己信念的侮辱
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多年前一个部门的小领导比较信佛，家里常年开着电动的转经筒，上面一摞像老式唱片那样的东西，旋转着扫除房间里的污秽。
某天他突然请了个长假，说要去净化心灵，我们都以为他要去西藏，后来知道他去的是终南山
结果半个多月回来，身上挂满了十字架，从钥匙扣到手机壳，晃到你眼睛都躲不开。一问，说是路上遇到个韩国的传教士团，让他醍醐灌顶
据说一通比较下来，他发现基督的洗涤方式最有效率：不但可以从根源上消除你的罪孽，而且过程不影响日常生活，便捷可操作性最佳
我们都向他祝贺：有了三教的加持，他这辈子都可以安心了
完美的解决方式，不是吗？一点都不粗暴，闪烁着文明和人性的光辉
通宝推：川普,发了胖的罗密欧,天河行,家园 老子哭晕在厕所 那是佛说的吗？明明是老子《道德经》里的话好吧！
- 待认可未通过。偏要看
家园 首先，我和你那个历史老师完全不同 相反，我就是他批判的，从来不承认私有财产的“神圣性”的中国人~
个体或有无辜，而作为阶级的地主，他们活得更好，只意味着吸了更多人的血~
家园 我不是说你们的世界观一样，是指对善恶的执着态度 他是那种眼里容不得一点沙子，道德观极其明确的人，也正因为这样才对年少时的我那么有吸引力。他真的是很好的老师，极其认真负责的传授知识和道德，但看着我们的目光总是带着悲悯。他那时始终认为我们是不幸的一代，这个国家的历史和现实都太不堪，这决定了我们的努力基本都是徒劳，而他对此无能为力，只能尽力完成教导我们的责任，这样至少无愧于心。当我看到你帖子里关于对下一代的责任和本分的说法时，就马上想到他当年说的这些，所以我才说你们比较像
我其实没有讽刺他或者你的意思。虽然今天的我并不认同他的大部分想法，但我也还是从心里尊敬他的。所以在前面那篇文中，我删掉了强烈批判和讽刺他的很多话，可没想导致了坛友们的误会。回头去再读一遍，我也发现问题挺大，东拉西扯了半天竟连自己观点都没说出来，以后我会改掉用这种矫情的文风写东西的习惯。
我只是想讲个老生常谈的说法：一个人是不是在好好活，绝大部分取决于你自己，不是取决于这个世界。我的历史老师那殉教徒式的气质，可能是以往人生的黑暗经历，让他对眼前的世界也灰心了吧。但一代人会有一代人的人生，你觉得这部电影给你的冲击力很大，这多半来源于你自己的一些经历的映射，但不一定对你的小孩会有效，你以为能向他揭示世界的真实面目，可他更可能的反应是猎奇，到最后才发现你其实只是自己把自己给感动了。一如当年的我，虽然在最初会有少年的热血愤怒，但消散得似乎也更快。毕竟对每个人而言当前的生活才最重要，纠结过往到和自己过不去的程度，本来就不是人的天性，更何况，那甚至都还不是我自己的过往。。。
通宝推：川普,家园 “黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明” 读历史，不可纠结于太多的细节，要看大势。一尘不染的圣人和天使只存在于神话传说中，普通的人，他/她有七情六欲，有五脏六腑，要吃喝拉撒，要饮食男女，而历史正是由这一个个凡人共同书写的。
有句话说“百善孝为先，论心不论迹，论迹贫家无孝子；万恶淫为首，论迹不论心，论心世上少完人”，看人尚且如此，评价一个国家，也是同样的道理。如果这个国家整体是前进的、上升的，奔着光明的未来而去的，那就是值得肯定的，当然，希望能少一些冷酷，多一些温暖。