主题：浅谈特斯拉和电动车产业 -- 老科学的家
家园 顶锅盖唱一点反调 第一，新能源车是政治车。没有各国政府大力补贴的支持以及各国政府对油车的着力打击，新能源车不可能走到现在这个局面。放开来纯市场竞争，新能源车活不到现在。
第二，特斯拉能挺到现在是运气好，不可复制。特斯拉烧了那么多年钱没死掉，一个是马斯克能忽悠会融资（圈钱），一个是他可以挪用名下其他企业的资金帮助周转，再一个利用政府政策向其他企业出售emission credit回血。没有这些机遇和招数，特斯拉坚持不下来。
第三，特斯拉不是个好榜样。这家伙开了把不成熟的技术推向市场，并做不实营销的恶劣先例。死于auto pilot多少人了？其他车厂持续测试我认为是正确的做法。大家都是level2，没有质的区别。
特斯拉电池质保八年，model s和x车主能花十万美元搞车，大多对费用不太敏感。看这批model3到了八年的时候，什么表现吧。
model3的新车使用体验极好，如果八年后仍然保持好评，那么电车才算是站稳脚跟了。
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家园 什么时候瓜子二手车开始收电动车了 电车才算站稳脚跟。
和花里胡哨的话术相比，我更相信真金白银的事。
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家园 电车站稳脚跟等model3的8年，用不着吧? 深圳的比亚迪跑出租已经很久了，我买电动汽车前还托朋友打车时问司机感受，司机感受也都是正面的
有一次在太原问比亚迪E6的出租车司机，评价也挺好
一般说来，能抗住出租车这么造的，这车质量应该还是可以的
如今补贴已经取消，销量也没出现断崖式的下跌，怎么说也已经算站稳脚跟了吧
当然这说的是比亚迪这种，至于蔚来汽车这种互联网新势力会怎样还需要拭目以待
家园 您的帖子反映的是用户体验。 太原全部出租车都是比亚迪，并且确实司机们体验不错。他们的车天天充电，而且绝大多数时候跑市内，正是电动车发挥优势的场合。在电池衰减到一定程度以前应该都体验不错。但是当电池衰减需要更换电池包的时候，真正的考验才到来。按现在的报价，电池包的更换价格大大高于车辆的残值，对电动车整个价值体系影响会比较大。
现在还没到大批电动车需要更换电池包的时候，还是要等等看。我有限的观察，很多LEAF的车租赁（lease）到期，都砸到dealer手里了。二手价格惨不忍睹，没人接盘。
家园 俺和俺朋友两辆普锐斯的主电池都在第十三年挂掉 电池年头到了也会挂，虽然当出租车的普锐斯开到40万公里不用换电池的一堆，但那些车是短短几年内积累的里程，俺们这两辆车都没到20万公里，年头到了一样挂掉。主电池挂掉后，残值基本归零，但机械系统仍然完好，扔了可惜，俺们两个都是花了原车价的10%换了电池。。。
这辆车全寿命成本：比同档次车贵20%，但政府补贴20%给找回来了，省油大约省出来车价的20%，可是又花了10%的钱换电池，算下来赚了10%。
现在普锐斯这种弱混动车的车价没降，但已经没政府补贴了，所以俺和俺朋友都表示不会再买了。
电动车的电池用得更狠，俺猜不出十年就得挂。如果用来拉风没问题，如果想省钱的话，没补贴千万别碰。。。
另外因为电池到年头会完蛋，而且省的油钱跟里程成正比，所以电动车买到手就应该使劲开，像出租车那样才好呢。这玩意远没有汽油车保值，10岁5万公里的汽油车还能值不少钱，10岁5万公里的电动车没人敢买。这种快速贬值的东西，能租就别买。。。
家园 比亚迪在深圳做出租时间不短了 当然下面也可能都是软文，但从公知对国产事物的诋毁特性来看，如果比亚迪电动出租有问题应该黑文满天飞了才对
http://auto.163.com/13/0725/17/94L5V56H00084TUR_all.html
看你能跑多远!体验比亚迪E6电动出租车2013-07-25 17:11:59 来源: 网易汽车
网易汽车7月25日报道 清晰地记得， 三年以前，我在深圳机场幸运地坐上比亚迪E6电动出租车的情景。当时的深圳仅有50辆比亚迪E6，坐上E6的概率仅有1/300，比中彩票还要困难
早上9:30，深圳火车站，出租车司机陈师傅准时与我们碰面。他的E6这是当前深圳运营的E6里面里程数较多的一台， 总里程超过了31.7万公里。这几乎是一般家庭用车20年的行驶里程。值得一提的是，这台E6电动车的电池没有更换过。https://zhidao.baidu.com/question/415318548.html
yuxingxing8241
2014-07-26
报废了电池还不报废，在深圳随机抽出的2辆比亚迪电动出租车再开了40万公里后全程雨刷空调还能跑280公里，衰减不到10%，更重要的是比亚迪承诺，电池终生保修。坏了免费换、免费修。 如果用了一年坏了你就乐吧可以免费换新电池了....
家园 谨慎乐观，谨慎乐观 比亚迪毕竟做电池出身，它对电池成本的承受能力大约比特斯拉要强。不过，终身免费保修，还是有点肝颤。按度娘的说法，网上评价认为这事可能有需要澄清的地方。有人晒质保单上说是电芯终身保修，电芯以外其他相关器件的质保是6/8年或15万公里。甚至有人挑刺说，电芯也没说终身免费保修，也就是说修是修，但可能要收费。至于电芯以外则是明确的年份或里程。当大批用户需要相关服务的时候，考验就真正来了。
特斯拉这方面说明得略清楚一些。它的电池质保，在车辆服务的前几年是免费换新，后几年则是所谓pro rate，也就是根据厂家评定的正常使用情况下可达到的使用水平给予相应的替换。比如说前三年是换全新电池包，到了第五年电池包坏了要质保。这个时候，特斯拉会根据自己的评估，认为同年份同类车型，使用五年后电池电量为全新电池的80%，那么质保服务提供的电池就是相当于新电池80%容量的电池包。这里的数字是我口胡的，主要是表达这个意思。
类似的情况还有个现实的例子。FCA曾经为其新车客户提供过整车终身质保，只要车主不变，就免费维修任何故障。但条款里有小字说明，当维修费用高于车辆的残值时，厂家只负责支付相当于残值的费用，并且质保协议自动终止。
所以，终身保修这事，真的需要谨慎乐观地进行解读。我个人觉得是 too good to be true 啊。
家园 汽车行业今年经营业绩的确不好 今年全世界销售都走下坡路，德国双B已经把每一个档次的车子精分细分，宝马从1系到8系都填空填全了，今年各种新车款式也是花样翻新，crossover好卖，所有名牌都推出自己的crossover，同时电动半电动，林林总总，好不热闹，就是不好卖。
结果前几天传出年底裁人就不出意外了。我倒有一个推论，因为大家都在等电动车包括充电与燃料电池等车型的成熟。这两年，补贴在减少，昨天新闻说中国已经计划取消了。以后买电动车的不得不考虑耐用性，实用性的过日子的角度，高档身份标识追新只能是一小部分消费者，多数被忽悠得做了小白鼠的，已经开始遇到电池寿命，旧车脱手不值，用电空调等不便的普遍问题，还不提充电桩的普及还差的很远。
所以从买车角度出发，买汽油车，过几年如果电动车成熟了，扔都没人要。可是买电动车，就眼前这个乱劲，过日子的人也没胆去支持献身当小白鼠，两害相较取其轻，就不换车了，在等两年看看。
说汽车不能不看德国，从双B今年的新车型来看，加上波尔舍，全电动的倒是有一个共性，都是高档中的高档，显然也是走Model S的路线；半电动的几乎也有一个共性，就是那电动机当启动0-60的杀手锏，甚至连意大利超跑也开始做这个车型了，所以相当普遍。听说德国汽车业这次决心很大，投资也是老本尽出。考虑到德国车的操控性能，如果电池不差的话，在消费者中超越特斯拉应该不奇怪，尤其陈王说的特斯拉的电池管理似乎也没有什么高科技含量的样子，想必德国人这点总能做到。
自动驾驶这个也有很多车厂配置了，虽然特斯拉领先一步，不过再发展就不容易了。高速路上的自动驾驶应该一两年大部分车都会赶上而普及，离开高速路，下雨下雪么应该是十年二十年之后的展望了。
电动车发展阻碍还是那个充电，这是个死穴，车子早的再好也没用，只能小众。燃料电池也举步维艰的样子，现在越看越觉得整个电动车产业就是个坑，也许物理电池方面谁有什么黑科技，藏着不拿出来等着一举推翻谁呢，否则怎么也猜不透这么给忽悠法是玩的哪出戏。
苹果一贯是不成熟的科技不下水，因为苹果产品的唯一卖点就是用着不操心。从这个角度出发，完全没有可能苹果去趟电动车这趟混水。再说所有人都看得到的机会，还会是苹果的机会么。苹果最大的能耐就是能看到别人看不到的地方，不过那是老乔时代了。
家园 电动车好用得很 没开过没用过的就别臆想。电动车在城市通勤极有优势。我一油一电，油车平时几乎不动，只有出去旅游几百公里以上才动油车，上下班平时通勤全部电车。我们单位前年给装充电桩30个，说完全覆盖。结果今年统计，电车300多辆，而且还有油换电的。
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家园 你单位充电免费吗 今天刚刚和一个上海的朋友聊天。她开电动车，今年开了3万公里左右，都是近距离。在单位充电免费，外面的充电桩1.5元一度。
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家园 利用电动车专门用于城市通勤 我猜测一下，你是在北上广吧？
如果是在北上广，凭借充电桩建设覆盖率，利用电动车进行城市通勤确实很便利。
但是，离开北上广，离开了充电桩网的覆盖，利用电动车进行通勤，就没这么便利了。
还有一个问题就是，你把电动车的定位定在城市通勤这样一个应用场景。但是，中国很多家庭买车不可能局限于一个应用场景。你有两辆车来应付多种应用场景，但更多的中国家庭只有一台车。如果考虑紧张的停车位和用车成本，城市通勤很多人可能会选择电动单车，共享单车，今年摩托车取消购置税，部分城市取消禁摩，摩托车市场立刻有个小井喷。
如果专门买一辆汽车用于通勤，你就很难解释，现在所有的A00级车全部停产，A0级苟延残喘的事实。