主题：大型突发共公可情今后几年还会有 -- 审度
家园 生物制剂早就不被认为是大规模杀伤武器了，做为心理战 武器还可以用，但也就是恶心恶心对方，根本无法做为战略武器用。
美国911以后，曾经短暂出现过炭疽粉末事件，引起了相当大的恐慌。美国政府随即投入大量的科研经费（接近21%）研究对应的方法，我们课题组曾经反复讨论如何申请这个方向的科研经费，结果发现生物武器根本就不是一个大规模杀伤武器，是个被渲染夸大的概念。如果需要做科研，也应该只集中在快速反应、防御领域，这些是政府相关机构的事，与科研机构领域比较远，没有必要将我们的科研转到这个方向。
不认定物武器是个大规模杀伤武器的理由是：
首先，研发任何大规模杀伤武器都需要反复大量实验，肯定会出现各种错误。为了保护研发人员和己方人群，最先需要开发武器的保险和保护人员的安全方法。与其它大规模杀伤武器不同的关键点是：生物武器的保险和安全保护方法就是治疗方法，比方说抗生素（对付细菌武器）、抗病毒药物、抗体血清制剂、疫苗等等，手段和方法都非常成熟。也就是武器还没有研发出来，对应的方法就先出来了，而且治疗方法也是不可能严格保密太长时间的。
其次，对付生物武器最为有效的防御手段，就是对人群的严格隔离检疫。任何大规模杀伤武器对这个杀手锏，都是无效的。另外各种消毒的方法也都是简单低成本。比如对付病毒最强的方法之一是10%的漂白剂（国内是84消毒剂）处理20分钟。一般生物实验室（美国），这样处理后，废液可以直接倒入下水道。
第三，假设生物武器对对方造成重大杀伤损失，你要占领疫区的成本也是巨大的。如果对方坚持不投降，你投递生物武器的效果也就大打折扣了。
第四，生物武器都不稳定，对于已经生产出来的生物武器的维护费用极高。如果平时不贮存生物武器，战时临时生产。但生产周期又很长，来不及。
第五，生物制剂很容易被破坏，所以生物武器对投递的方法条件要求极高。
第六，研发生物武器的研究对象和实验环境很难找，你总不能对自己的人群开展实验吧。
通宝推：三笑,jhjdylj,柏林墙,
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这回你可能错的不小。 你强调的六点，除了第一点。
其余五点在操作上，都不是问题。
别在这个问题上纠缠了，大家都不天真。
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也别把肺炎这个事看的太重，当年武汉同济医学院，曾经有过十分之一的学生老师，集体得甲肝的经历，附属同济医院职工食堂更是专门采购病猪（食堂承包了），米粉肉是头牌大菜（味道还可以），学完超恶心的寄生虫课再去吃（比学生食堂实惠），也不当个事。
好日子才过了几年，就这么娇气了？
家园 不是业内人士，大都猜测，也许有些可笑，希望多多指教。 1.“研发任何大规模杀伤武器都需要反复大量实验”。为什么需要反复实验？如果有隐蔽稳定的投放渠道，比如河友说的，在澳大利亚给候鸟上指环，或是利用老挝，越南，泰国野生动物走私。最恶毒的完全可以以敌国为试验场，散布多种病毒细菌，只要看新闻就可以知道实验结果。至于保护己方人员，如果有相当的地理隔离，这个不用太担心吧。做好P4实验室，对于一个国家来说，不太难。
2.“对付生物武器最为有效的防御手段，就是对人群的严格隔离检疫。”这个需要相当的社会成本吧。有的时候几乎是不可能的。比如说污染水源，不确定范围水源，检疫，清洁费用不会低。再比如说血吸虫，这些年又卷土重来。需要投入多少才能基本清除？
3.“占领疫区的成本也是巨大的”。如果不以占领为目的，而以扰乱为目的，这也是无所谓的。
4.“生物武器都不稳定，对于已经生产出来的生物武器的维护费用极高。如果平时不贮存生物武器，战时临时生产。但生产周期又很长，来不及。”
周期有多长？二战六年，抗战八年，两伊九年。就算是现在多半是低烈度，短期战争。这次贸易战谈了多久？
5. “生物制剂很容易被破坏，所以生物武器对投递的方法条件要求极高。”
这个不大懂。用候鸟，野生动物，家畜进口等投放的可能性怎么样不知道。再说，生物武器也不应该局限于生物制剂，如果以打击经济等为目的出发，血吸虫等类似的也可以实施。这些投放要求应该不高。
6. "研发生物武器的研究对象和实验环境很难找，你总不能对自己的人群开展实验吧"。就这个比较难，但如果心够黑也不是问题。以自己人做实验，以他国做实验场，以前都发生过。再如果如上面说到的，以散布为研究手段，散发多种病原，看对方反应为实验反馈，这更不是问题了。
家园 很多比较复杂，不能一下解释，这是一些简单回复： 1、为什么需要反复实验？这是基本常识，没有武器的研发不需要反复的实验。对生物武器来说，至少需要知道多少数量的病原体才可以在人身上引起疾病，投递多数病原体才可以达到有效的致病数量，病原体在投递过程中的损失是多少，投递后是否可以在人群中通过人传人不断复制等等。如果像写小说那样，通过隐蔽稳定的渠道投放，万一在往这个渠道运送过程中泄露了，如何处理？
2、严格隔离检疫当然有社会成本，但这个成本应该不是那么大的。见第五个回答。
3、以扰乱为目的，也就是战术武器，我说的生物武器不是大规模杀伤武器了，做为心理战武器就是这个意思。
4、这个问题好像没有什么关联，看不懂，也不知道如何回复。应该我们谈的不是同一件事。
5、关于打击经济。用非典估计，非典在全世界范围造成的经济损失约400亿美元。如果这个损失全算在中国，对中国有多大影响？如果中国放任疫情蔓延，是否对攻击国和其盟国的经济也造成影响？
6、以自己人做实验，以他国做实验场，偷偷摸摸还可以，成规模就很难了。
家园 感觉你一直在回避问题 1、“为什么需要反复实验？”
我知道这是基本常识。我说的是如果以隐蔽方式扩散，他国的反应就是实验。在自己实验室里做早期，初步实验就好了，不需要在自己的实验室里反复实验。
“通过隐蔽稳定的渠道投放，万一在往这个渠道运送过程中泄露了，如何处理？”
泄露？我不知道泄露你指的是什么？比如以候鸟发送，在人烟稀少的地方投放，就是泄露了，估计都不用处理。在老挝等地方泄露，在乎吗？需要处理吗？
如果是指消息泄露。怎么能形成证据链？比如马航，全世界人盯着呢，现在怎么样？
2、“严格隔离检疫当然有社会成本，但这个成本应该不是那么大的。见第五个回答。”
这个我不专业。但是现在血吸虫卷土重来，说是国力增长那么多但也没有什么好办法。是社会成本高还是已经没有社会动员能力来处理了。
3、这个指的是你所说的““你要占领疫区的成本也是巨大的。
不以占领为目的，你所说的“你要占领疫区的成本也是巨大的。”就不成立了。
4、“这个问题好像没有什么关联，看不懂，也不知道如何回复。应该我们谈的不是同一件事。”
你说“战时临时生产。但生产周期又很长，来不及”。生产周期能有多长，一年两年，三年五年？如果十年八年，可能确实赶不上。我想应该不会吧。
二战六年，抗战八年，两伊九年。如果周期在五年以内都赶得上。
贸易谈判也有两年了，周期在一年内也不算晚。
5、“关于打击经济。用非典估计，非典在全世界范围造成的经济损失约400亿美元。如果这个损失全算在中国，对中国有多大影响？如果中国放任疫情蔓延，是否对攻击国和其盟国的经济也造成影响？”
我不知道非典400亿损失是怎么来的，有来源吗？我很怀疑，全国社区封闭，动员那么多人，光花费就是个大数字，还不算损失。如果中国放任疫情蔓延，那结果就是中国被隔离，被贸易禁运。对中国的影响，绝对比盟国大。而且非典在中国感染率远比国外高，对他国影响也不是那么大。不知道是不是基因原因。河里有人提到，乙肝发病率东亚基因要高。
6、“以自己人做实验，以他国做实验场，偷偷摸摸还可以，成规模就很难了。”
小规模在实验室做。大规模以隐蔽渠道投放看结果。理论上应该是可能的。
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家园 你一直回避，当然不在一个轨道上 1、第一你说的是反复实验不可能。
日军抗战时就有731，而且好像投入了实战。70年过去，731成果被完全继承，技术更新换代。在我眼里，只有成本，道德的约束，不存在能不能的问题。
“泄露是指在投递过程中感染了投递人，没走到地方就污染了，甚至在自己的地盘上泄露。”。
氢弹还有遗失的，大家不是都还放着吓人吗。至于泄露，找个遣返的人，上飞机前来个体检，假设7天潜伏期。办法总比困难多，不是吗？
2、这个你说的是成本。这个你专业，我对你的数字表示怀疑。
“血吸虫卷土重来应该有近20年了，96年南京医科大学的一个寄生虫学教授在我们这里做访问学者，和我讨论过。另一个卷土重来的是肺结核。好像对社会都没有什么冲击。”
血吸虫没什么冲击是有药了。看过一个报道，20多年来，血吸虫总人数高达两千多万，新增一千多万。影响了2%人口的疾病，为什么不再来一次五十年代的防疫。搞不起了。
3. 占领成本不影响大规模杀伤武器地位。这个我们在一个轨道上了吧。
4. 生产周期。这个我们应该也在一个轨道上了。应该不是问题了吧。可以科普一下到底多长？其实可以估算一下，疫苗生产周期多少，加个三倍，应该怎么都够了。
5、非典的损失。作为一个专业研究的你还是今天新闻里听美国人说的。你的研究课题不是传染病在搞笑方面的贡献？这就是你得出成本可控的数据基础吗？今天早上听说的？
北京人口两千多万，加上非常驻人口应该更多。封城近两个月，大家工资加起来都够400亿，算上损失肯定不止。这还是北京一地。全国具体损失，我没有数字。据旅游局报告，仅旅游损失上千亿。
6、“我博士的专业是分子微生物学和免疫学，大规模以隐蔽渠道投放基本上不可能。”
这次肺炎，还没有搞清楚来源如何，有海鲜市场，实验室泄露，运动会几种说法。哪一种都不需要太多来源。一个初发源体就可以做到了。“大规模以隐蔽渠道投放基本上不可能。” 没有任何细节，你又用你的专业背书。不知道你怎么得出这个结论的。去年的猪瘟就是隐藏在大量进口里，明显检疫能力根本不够。我不知道具体病毒细菌存活时间。好像细菌长，病毒短。从澳大利亚投放可能难度大一些。如果多年研究后，知道具体迁徙路线，在中国南疆外用候鸟投放禽流感一类病毒应该可行。
作为一个专门研究人士，非典损失你还是今天早上听美国人说的，我表示一定的质疑。
家园 非典全球400亿美元损失，应该是来自这篇论文： https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK92473/#ch2.s8
根据Jong-Wha Lee及Warwick McKibbin的论文估算，2003年SARS造成的全球经济损失为400亿美元。