主题：【讨论】关于河友指责我为“带路党“的一个回复 -- 铁手已收买
家园 你是我见过阶级理论水平最高的一个人 群体只喜欢极端观点与情绪，不喜欢理论与推理，这是群体特点决定。
所以大国虚无主义、极端民族主义最受群体欢迎。
还好现在中国政府比较务实不再搞大国、民族主义，不过中美对峙加剧，有可能还要复活。
想在群体更活跃，只能投其所好。
群体运动（文化大革命与改革开放）不能脱离当时的生产力与生产关系。
文化大革命基于中国红色革命铁与火战争基础之上，现在视角回顾历史，大多愚昧、野蛮。
改革开放没兴趣研究，也脱离不了当时生产力整体低下的国情。
当今社会变革也应该基于改革开放后市场经济基础展开，不能搞断代、脱离基础环境改革。不过这是对红色信仰的亵渎，相信这次社会变革可以走完第一步，但是我们红色文化传统、中国共产党为人民服务理念要深入人心、贯彻到基层，这一点最重要，不然这次改革不彻底，历史的时间短暂。
我们现在左右派划分已经扩大化，如果不学习以前的历史，现在年轻人根本不知道什么是左和右，或许大家只知道为人民服务、提高人民生活质量，就没那么乱了。
希望经历过文革岁月的长辈以后不要继续划分左右派，这种思想会误导年轻人。
家园 别乱戴高帽 啥叫“阶级理论”啊？满篇词不达意
家园 其实就是托派呗 下面是托派搞的第四国际于2003年召开的十五大的决议，你看跟他说的像不像：
我们始终为着自我组织、工人的自我管理和民主的权利，与声称代表社会主义、但维持反人民、反工人的镇压机制的官僚政权作斗争。正是为了这些同一要求和原则，我们才继续提出抵抗伴随着资本主义全球化向东欧、前苏联和中国扩张的那些主导政策和方针的要求。我们拒绝接受，而且大声发言反对所谓社会主义的官僚政权的各种政策，这些政策的必然结果是社会福利的恶化，生产资料的商品化和普遍私有化，以及对工人剥削的尖锐增加。同样地，我们不但拒绝接受对一党独裁制的怀旧回忆，也拒绝接受在权力层的控制下对社会福利的假意保卫。这些权力层一方面提出反对全球化的路线，在另一方面则以前者为幌子来隐藏它们自己的特权和压迫关系。我们在每个地方都反对对社会福利和权利的侵犯，同时无条件地支持各种形式的反对社会退步的抵抗运动，不管推行这些政策的政权、国家的称号是甚么，特别是在中国。我们也拒绝接受这个政策所能采取的其它形式，特别是在中国，这个政策，以所谓「社会主义市场经济」的名义，以假现代化为幌子，向世贸组织所定的规则打开门户。这个「社会主义市场经济」，事实上，意味着对工人阶级的超级剥削，「以最低可能的成本」，为世界市场实现生产，同时使中国的新资产阶级致富。
- 复 其实就是托派呗
家园 科普一下毛派和托派的最大区别 毛派反对官僚主义，托派反对官僚本身，这就是为啥托派永远是口头革命派，连个游击队都组织不起来（军队那套在托派眼里就是最独裁的军事官僚，不民主啊），却天天梦想着一夜之间全球革命成功。。。
家园 这种无知的话是怎么得这么多花的？ 世界第一支共产党军队苏俄红军就是托洛茨基从无到有创建出来，共产党国家军队政委制度就是托洛茨基在内战时期确立的军队组织制度。共产党军队的基本组织形式和架构都来自于托洛茨基为首的军事思想。稍微了解点革命史都不会说出托派不懂军队组织的话来。
对于官僚主义和官僚阶层的态度，毛派和托派都是一致的。即官僚阶层本身的资产阶级属性决定了未来一定要消灭，但是经济社会发展的客观条件限制又决定了不是一蹴而就。因此要以人民自下而上的民主制约官僚阶层。
官僚本身就是官僚主义的根源，不反官僚怎么反官僚主义？
文化大革命本身就是要对整个官僚集团再教育大清洗，何来毛派只反官僚主义不反官僚？
胡扯毛派反官僚主义不反官僚都是假毛左真右派。
通宝推：ccceee,- 待认可未通过。偏要看
家园 北纬同学从来不是左派 他的知识／信息来源之丰厚，赫然另外一个老广。
但是老广对毛主席的信服从字里行间就看出来。
现在深切怀疑两人背后都有团队支持。
老广的团队目前看是败阵了。
家园 不知道晚年的托洛茨基啥样吧 中国土地革命战争，托洛茨基高瞻远瞩的指出农民军队不可靠，无产阶级政权在中国不存在，要是按老托那套走中国红军早完蛋了。老托啥想法呢，二战爆发前，建议资本家们出钱训练工人自卫队，真是好主意啊。。。
托派建立在老托早年的思想之上还是晚年的思想之上就不用说了吧。
至于主席反官僚? 反官僚还成立革委会干啥？
家园 无产阶级政权如果存在，毛泽东为啥要发动文革？ 你举的例子恰恰是在证明托洛茨基的正确预见性。
1，托洛茨基并不存在什么早期思想和晚期思想的本质区别。用他自己的话来说，无论是不断革命理论还是反一国社会主义建成论本身都是布尔什维克第一代领导集体所共知的理论常识。是托洛茨基，季诺维耶夫，加米涅夫第一代革命者等与斯大林派斗争中一致坚持的理论。因此托洛茨基本人并不承认存在一个独立的托派理论，而自认为只是对列宁主义理论的阐述和对斯大林主义理论篡改马列理论的揭露。
托派概念出现本身是斯大林派上台后对党内左翼反对派进行镇压而贴的标签。
2，中国托派最初来自于莫斯科中山大学的学生。莫斯科中山大学全名“中国劳动者孙逸仙大学”，是苏联第一所以外国革命家命名创立的大学，主要任务是为国民党与共产党培养共产主义青年干部，第一任校长是著名理论家拉狄克，教授课程就是《中国革命运动史》。
中国大革命从一开始就在苏联革命中具有重要地位。因此中国革命问题是当年左翼反对派与斯大林派理论斗争的重点，而412事件的性质是双方争论的焦点。
托洛茨基，季诺维耶夫等人认为412政变清党是国民党资产阶级分子变质叛变中国革命，要求将国民党开除出共产国际，主张中国共产党积极开展对国民党的武装斗争。斯大林派认为412政变不是国民党背叛中国革命，而只是国民党内部无产阶级与革命的资产阶级的内部矛盾，反对中共与国民党决裂进行武装斗争。最终斯大林派通过政治斗争的胜利取得了理论斗争的胜利。莫斯科中山大学因多数中国学员倾向于左翼反对派思想而被关闭，校长拉狄克被打成托派。
3，马克思主义对于国家，民族的态度是明确的——
*国家是阶级压迫的工具。
*民族主义是资产阶级煽动无产阶级充当炮灰争夺世界利益的工具。
因此反对民族主义，消灭国家实现社会化才是社会革命的目标。而建立强大民族国家，强化国家机器则是反马克思主义。“工人无祖国”的口号可不是随便喊出来的。“各国无产阶级起义促使本国战败”的号召是有理论依据的。
苏俄十月革命的目的不是建立国家，而是为消灭国家实现共产主义的世界革命点燃导火索。苏联建国是布尔什维克被迫接受的结果。
这就是为什么列宁坚决支持民族自决，坚决反对斯大林提出的大俄罗斯联邦方案，将新国家联盟起名苏维埃社会主义共和国联盟消除民族色彩，规定允许共和国退盟等一系列操作的原因。这些都是在尽力消除国家和民族主义的影响，为社会在未来消灭它们做准备。
4，马克思主义民族化本质上是对马克思主义的篡改。
早在马克思主义刚刚流传于各国就出现各种民族化思潮。比如沙俄时代村社长入共产主义的理论。而影响最大的马克思主义民族化来自于苏联斯大林主义提出的一国建成社会主义论。
马克思主义基本理论认为，只有生产力的发展才是社会制度更替的根源。当资本主义生产力已经超出国家范围形成全球生产力的情况下。代表更先进生产力的社会主义生产力必然也是全球生产力，怎么可能局限于一国内建成？
斯大林主义理论是对马克思主义理论的篡改，是苏联由世界无产阶级联盟向资产阶级性质民族国家变质提供理论依据。
由此可知，马克思主义民族化本身就是在否定马克思主义理论的普适性，以所谓民族特殊性否定马克思主义基本原理的普适性。苏修中修都是名副其实。
5，中国共产党的先天缺陷以及毛泽东的反思
中共从一开始就是以斯大林主义而非马克思列宁主义理论指导的政党，因此从娘胎就带有带有民族主义与国际主义，马克思主义和斯大林主义之间的理论矛盾。
中国共产党对斯大林主义的理论怀疑直到中苏分裂真正爆发。中苏论战中中方对于“苏联修正主义”的理论批判大部分在20年代托洛茨基，拉狄克等左翼反对派和斯大林派理论斗争中就已反复提过。
毛泽东对于中国革命变质的认识，对国家官僚“走资本主义道路的当权派”的阶级性质认定，与当年托洛茨基对斯大林体制下苏联革命的变质与国家官僚资产阶级属性的认定如出一辙。
6，托派的“不断革命论”与文革中的“反对革命熄灭论”是同一枚硬币的两种表达方式。
其马克思主义理论依据是———
国家本身是阶级产物，因此国家官僚集团本身就是掌握生产资料处理权力的资产阶级属性的阶层。也就是说即使是最忠贞的共产党员组成的官僚集团本身也是资产阶级属性。必然会不断走向资本主义化。因此，必须以人民自下而上的民主运动不断清洗资产阶级化的官僚才能保证国家不变质。
这就是托派口中的不断革命和毛主席所说的文革十年来一次的理论来源。
现在知道毛泽东只反官僚主义不反官僚的说法多么荒唐了吧？
7，大革命的“热月反动”现象。
热月反动最早出现于法国大革命，简单来说就是革命不断激进化到某个极点会发生反动势力的反攻倒算。
苏联革命的热月反动就是斯大林本土派上台对党内第一代国际派的大清洗，以及以斯大林主义理论对建党理论的取代。
中国革命的热月反动就是邓小平上台对左派的镇压，以及对于毛泽东晚年思想的彻底颠覆。
这也是为什么毛泽东在文革声势浩大之时仍会悲观但冷静地地说出自己死后会粉身碎骨，因为这是可预见的社会历史。
8，河里的许多自称毛派的人实际上是反民主，崇拜强人领袖的民族主义右派甚至是帝国主义者。实际上是毛泽东思想的直接对立者。
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家园 从毛的晚年思想来看，毛最终还是回归了马的五段论 因此才把56年开始的社会主义政治思想改造转为60年代中末期开启的社会主义革命——对三大差别的具体社会形态改造。
毛的思想起变化始于56的波匈事变——由“为何工人阶级会对社会主义现行体制心怀不满”开始，毛对斯大林主义的否认国内阶级矛盾有了“以苏为鉴”的反思(毛在大跃进失败后退居二线一个主要目地就是为专心从事理论工作，现在那种称毛由于政斗失利转而退居二线完全就是因果倒致)。
由此从“关于正确处理人民内部矛盾”一文到八届十中全会彻底否定八大纲领重提阶级斗争这一路线转变，毛开始从马克思中国化的七大毛泽东思想中脱茧而出。通过对国内走资派和苏修帝国主义的错误思想斗争而创造性的发扬了马克思主义思想——无产阶级专政条件下的继续革命理论。
毛在60年代后期多次提到中共三分之二的政权不在工人阶级之手，并在批资产阶级法权时说过当下中国与旧社会没啥两样，这实际上都表示了他老人家对之前革命二段论的反思(夺取政权以改造社会制度从而进入新的社会主义历史)。
敬畏生命3:你的理解是错误的，毛思想一直是辨证的发展的看待客观世界
在西西河十年，今天是第一次听到有与我观点相近的帖子，特收藏此文以作纪念。
(私下认为毛时代至文革前的历史分期需要重新定义，不然无以与毛晚年的社会主义革命思想相统一，毛的生前两件事都是对社会形态改造的剧烈革命，从上山下乡，五七干校，三结合等等社会运动都是真真切切的对人与人的社会关系打造，而不是这十多年来左翼人士所鼓吹的什幺思想文化改造，那只是配合官方修史从而把毛晚年思想陷入一种唯心主义的错误解读！)
ps:因现在的相关史料不足，毛关于文革是社会主义革命的言论只出现在油印版的毛选语录上，关于毛生日上的“内战”一说也语焉不详，但从马克思的历史唯物主义理论上来分析，毛对身后资本主义专政的现实必然是非常清楚的，如此才能解释文革中的许多疑惑，比如邓何以能从文革这样剧烈的运动中全身而退。