主题：和平的代价是堕落——为邓小平辩护兼与吴用商榷 -- 达雅
家园 现在的薅毛党疯狂地盯上了各地政府发的消费卷，据说比较好薅 虽然此薅毛党非彼薅毛党，因为他们以前主要薅各种电商。现在开始薅各地政府，政府没有发行折扣卷的经验与资源（与电商相比），轻易被薅再自然不过。
家园 那他们的胆子太大了 政府和电商可不一样，薅羊毛会被秋后算账的。
家园 不太理解楼主想说什么 你是说前30年不允许小岗村薅羊毛了？那他们的返销粮是哪来的呢？
你又说前30年只允许王进喜、雷锋、大寨搞社会主义？这种事不大可能发生吧，有谁不让小岗村学大寨了吗？是他们自己不想学，还是有谁不让他们学？
楼主不光自己立了个靶子，说话还很绕
而如果不能真心实意地允许小岗村薅毛党薅着羊毛奔向共同富裕，那就一定会像吴用他家老爷子那样，在1978年支持邓小平。反复看了这段话，翻译一下：如果支持改开，就一定会“真心实意地允许小岗村薅毛党薅着羊毛奔向共同富裕”。
但前30年就是这么干的啊，如果说有歧义的话，也就是“共同富裕”这个词，前30年说的“共同学大寨”，隐含的意思是通过自己的艰苦劳动过上好生活，而“共同富裕”，当上榜样靠嗟来之食也可以啊，所谓“躺赢”，就像小岗村改开几十年以来干的那样。
而且楼主还混淆了一个概念，改开可不是“允许小岗村薅毛党薅着羊毛奔向共同富裕”，而是“让小岗村这个薅毛党薅着羊毛带领全国农民奔向共同富裕”。
所以，楼主不妨把观点再讲直白一些。
家园 76年以后的道路是党和人民的选择 您老人家啥时候立个flag。
家园 薅毛党的问题真是个好问题 有个困惑。
不知道现在的扶贫对象算不算薅毛党，如果算的话，
为什么会觉得以前薅毛党不能忍，而现在却觉得应该要扶贫，再薅也要帮他们？
家园 扶贫对象多数不能算 有些地方限于资源、交通等客观原因处于贫困状态，人有改变的愿望，扶持一下可以脱贫。
这个地方薅毛是传统，是日常……
家园 本不想参与，无奈还在等午饭 20年了，俺没看见过一个人在论坛被说服改变立场的——所以要不是论坛需要口水仗提升人气，这种帖子除了换花样打嘴架，最后触碰底线导致大多数用户因监管原因上不来，被逼看对喷，益处有限——从这个角度上说，俺建议大家以后互相别称呼河友了，改称喷友比较好。
但是俺人微言轻，深知在这种自带春药基因的帖子里，劝各位喷友和看热闹的离去，就好比在一个大学男生宿舍中，对着正在观摩学习最新日本爱情动作片的、血气方刚的小伙子们说：不就是括约肌收缩那一下么，有啥意思，散了吧。。。
但是既然已经食言回复了，那俺就想也做点贡献——喷服喷友是妄想，但给吃瓜观众们推荐推荐河里鼎盛时期，俺觉得不错的一些大牛的口水贴，是不是也算有点现实意义那？
俺没任何教育说服目的——只是想请大家做个评委，看看现在的参与者们，有没有在内容上、形式上、思想上、角度上，超越了过去的西西河先贤：
首先有请的是一位立场与大牙相近的喷友，[URL=[URL=www.talkcc.net]温雅颂[/URL]]
精彩回放：
但在建国以后，形势发生了根本性的变化，群众既是被依靠的对象又是被管理的对象，用指挥全党的方式指挥全民，结果往往出乎意料。反右和大跃进都是低估了各级官员“超额完成任务”造成的危害。文革的失败，则是过低地估计了群众运动可能的过火行为，和群众各自都有借着文革获取私利的私心。这些在战争年代都是不存在的，也是他所不熟悉的。等他意识到这些的时候，错误已经犯下，危害也已经造成了。那么，到底该如何看待“走资派”这一现象呢？在一个坚持走社会主义道路，坚持公有制为主体的国家，究竟有没有可能避免“官僚资产阶级”的产生呢？我认为，它是不可避免的。通过“消灭”资产阶级的方式来“解放”无产阶级，在现实中是不可能成功的。还是马克思的那句话：无产阶级只有解放全人类，才能最后解放无产阶级自己。
其次，有请俺下河时最崇拜的巾帼英雄天天向上A大姐出场。
精彩回放：
姚文元如果只是写了《评新编历史剧<海瑞罢官>》，他还不需要将牢底坐穿。这从其他也批判吴晗的人的命运就可以看出来了。但姚文元参与了67年的上海1月夺权。因此他姚文元必须以自己的后半辈子为夺权“付账”。1976年至今的文化清洗，其实是非常有效的，所以现在我们才有这么多人这么地盼望清官——有清官多好，自己不必费心想事，不必以自己后半辈的生命押宝去做几率甚小的夺权，不必纠缠什么银行、国企私有化，只要企盼天上掉下个清官来，就可以打退妖怪，王子和公主、猥琐男和市侩女就可以从此幸福地在一起了。
所以，反对造反派的不仅仅是官僚，也包括企盼盛世的百姓。所以，这些百姓非常开心地打倒搅局者，并踩上一脚，让其永世不得翻身。
至于豪强兼并、百姓苦楚，也没什么，几千年不也这么过了么？只要不到典儿卖女的地步，就忍着，一边忍一边痛骂那样敢于反抗的“山贼、强盗”。如果最后自己也不得不做强盗了，那更好，挣个江山出来，就可以自己在上别人在下了。“王侯将相宁有种乎”不是承平时代说的话，真挣出个江山来，自然要再次请出孔老二来，让细致的等级制度继续存在下去。
毛泽东试图推出一个真正的工农兵共治、民众共享的中国，这种反历史的行为自然是官僚和走资派极度痛恨并必须抹黑的。
这就是历史。
看完了高屋建瓴的大牛，所喷出来的琼浆玉液，接下来有请西西河常青树，陈王出场。
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是不是小平这个人就是一个十恶不赦的恶棍？ 那倒不是。小平就是一个有点能力的打手，在伟大的领导人手下能发挥一定作用。但一旦独当一面就会捅天大的窟窿，可以比喻成三国时候的魏延。回顾小平的一生，主要成就都是在主席的领导下完成的，长征，抗日，解放战争，一旦没有了主席，他就像没头的苍蝇。我常常想，要是主席死的时候小平也死多好，既全君臣大义，又救亿兆黎民， 二叹。
今天的社会舆论，往往把小平捧得天高。焉不知捧得越高摔得越狠？后辈屌丝，往往不知前因后果，反而盲目崇拜小平， 把仇人当成恩人拜， 三叹。
宏观的喷，到此推荐完毕，接下来俺要推荐两个微观的，喷的甚得俺心的两位喷友，其一是阴霾信仰喷友的血泪控诉（字面意思），第一次看见这段文字的俺，立刻复制粘贴，邮件群发家里成年人和知近的朋友——总有20多人，除了俺爹俺娘告诫俺不要胡说外，阴霾信仰兄的发言大获赞赏。
精彩回顾：
中国成为现在的全球制造业中心，需要的大量产业工人，当然是靠摧毁内地农村经济生态，从中西部各人口大省给挤迫出来的。而大量有管理经验的基层干部和技术工人，则是靠大规模关闭国企，尤其是东北的国企，给赶出来的。原来这些国企，都便宜卖给私人发财去了。贡献一辈子的工人啥都没。
我见过父母没有双休日，没有休息，一天干十七八个小时，也见过父母为了省几个钱，就两个人搬几百斤的电瓶用三轮车骑出去卖，腰痛得几乎站不起来也吃止痛片不去医院，仍然去给别人换电瓶。平时胃痛忍着，最后十二指肠溃疡送去医院急救。我们家里是总算熬下来了。周围人没熬下来的真不少，遇到自己或是老人有了大病，真是走投无路。我爸以前经常说，要是我得了癌症，也别费心治了，我自己找个山头跳下去，不给你们添麻烦。
现在生活是好了，最困难的时候熬过来了，不过这和286的领导有啥关系？这些苦难不就是286的政策带来的？国企如果没有领导那么急功近利，忙总的回忆是至少能救活一半以上。对于开厂的老板，90年代自然是最好的年代了。他们喝酒聊天时候经常说，90年代真好，提供口饭吃都不愁人。现在这些工人，要多少多少钱，要多少多少待遇，真难招人。
当年的体制是需要改革，不过286这种一刀切城里农村都搞成类似“圈地运动”的改革，火炭落在我等P民头上，难倒不能说两声？非得学着官媒一起唱“改开好来就是好”“下岗好来就是好”？！
最后一位，在河里发言不多，可是角度清奇，言之有物，能从现实出发，堪称河里众多喷友中机具现实主义色彩的爱国主义喷友，他就是年青是福。
精彩回顾：
毛这样的领导，我个人在职场上还没怎么遇到过。。。可刘邓这样的，可真是遇到得太多了，这样的领导来指挥，出成绩很快，表面上是多快好省，实际上是少慢坏耗，背后一大把坏账烂账。。。可有一样，他不喜欢看到这些，所以，他逼你搞出这堆破烂，你还得摆平这些事情，得捂住，慢慢摊销。。。有了成绩，是他的，有了责任，你得扛着。。。如果不了解底细，可能会对邓公这种领导，还比较佩服。。。可说真的，你要是进入核心圈了，你会大吃一惊的。。。违反自然规律违反几何公理的事情，这类领导都干的出来。。。顺我昌逆我亡。。。谁跟着干，重奖，谁有反对意见，那就对不起了。。。
诸君，如果各位想成为邓公那样的领导。。各位必须把实事求是，群众路线，这类东西通通都从脑子里清空，然后装入福特制泰罗制这类东西，就是把求义的都甩掉，把求利的都装进来。。。就可以入门了。。账面上要求马上得到改观，立刻变得好看，我不管过程，我只要这个结果。。。。
这类领导，一般而言，都是先天特质，脑子很快很精很灵，你想一步，他都想三步了。。。但是，他们都不怎么爱读书，自然科学社会科学的，他们都不爱读，虽然他们宣讲起来，一套一套的，这都是他们脑子好，望文生义记得下来背得出来。。。他们真正喜欢的，是玩。要跟着这些领导混吃混喝，也不难的，他们给你1的任务，你就压给下面2，打完折扣还有1.2，你超额完成的，他开心，有你好处，出了问题，你想办法混瞒过去，找人背锅，一般就是找反对你的人来背，本来形势很好的，都是这帮人弄坏的，你狠狠整这些人，他又开心，认为你立场站得稳，能力又强，如果你还会抢别人的功劳，往你的功劳簿上记，你就很可以了，如果你还能陪他玩。。。那么，按照我们这地儿的话说，不要太惬意了。。。
这种领导，真的。。。其实应该是在市井街头贩卖生鲜水果蔬菜的格局，短平快，一票就是一票，近身肉搏斗智斗勇讨价还价尔虞我诈。。。。到了省部乃至国家的格局，真真是祸害。。。完全没有内涵，里面是空的，搞得好象很城府伟光正，实际上胸无点墨。。。并非是我个人现在脑子昏聩胡说八道。。。各位有机会可以体验一下跟这种领导共事，是个什么体验。。。
以上即为俺为吃瓜观众们准备的瓜，请大家慢慢享用——请注意，吃瓜观众的身份都是很高贵的，在没有明确的风向标之前，不宜轻易亲自下场，要保持神秘性、超然性的同时，注重那些前沿性的喷言，积极储藏弹药——就像俺这样——等真的需要下场去喷了，一丢就是一串。。。
不过话说回来，如果，俺是说如果啊，这次中美真的脱钩了，那么批批邓还是很有现实意义的——最起码凝聚认识，团结同志——美国佬跟丫一样是王八蛋，走一起打丫的走！！
好了，那俺现在走吧，俺不是郭杰瑞。。。
通宝推：俺是老胡,迷途笨狼,老老狐狸,夜雨行歌,钢铁飓风,黄锴爱李莹,桥上,审度,avalon,白玉老虎,宁静致远,龙战,秃鹫之翼,didae,兰迪,四方城,袁大头,家园 也许中文键政局多看看中央决议就行 随大流不会犯大错误。
家园 就达雅河友此帖，我对总设计师的认识（抛砖） 对总设计师的认识，我是有一个过程的。从青少年时基本来自于教科书（回头看是“改开”史观）的拨乱反正，到进入社会的经历加上信息时代的信息冲刷，而后形成的功过二分，这算是一个“否定之否定”的过程了吧。
河里潜水看帖，爱教不少。确实总结其过的文章不少，也不用我来复述。我就说说我眼中他老人家的功。
其一，“跟着走”。此言出自某篇非网络文章，来源已忘，大概就是总设计师之女问其在长征中有何作为，其答就三个字：“跟着走。”是的，若论总设计师之功，第一项是上个世纪，他参与了民族独立和人民解放的事业，跟着毛主席，共产党走。
其二，“politics比较强”。据说这是主席语。这说的是什么呢？侧面叙述一下，我工作中认识一人，69年生，亲身参与大事件，地点魔都。那边是组织人手与车辆清场，具体是就是架住一学生就往车上扔（确实是扔），送回学校就关门，再不让出来。他老家距离学校不远，如今动车一个半小时就到了。但他爸（五十年代南开毕业，经历山城武斗）听说他参与之后，只问：“你知不知道我们差点就分隔两国，再也见不到了。”
原来种花家曾经是有这种凶险的（特别比照后来有苏东波）。这件事上，说总设计师自己挖坑自己埋也好 ，但他总算没让这家给人大卸八块。
要说其三，有些人会说中国如今的经济成就，但是我是不这么认为的，这个我放后面说。但是客观一点讲，MD之所以会对咱们家抱有颜色革命的期待从而放松了遏制，其实是始于“韬光养晦”，虽然我认为“韬光养晦”各项举措为了真实，结果弊大于利，但是小功亦是功。
接上面的经济成就问题。我以为改开所取得经济成就，最大功劳是属于“人民”的，其实这一点不仅限于改开，就算是前三十年的成就也一样。主席说过：“只有人民才是历史的推动者。”
为什么这么说，比如就主席而言，他如果生在其它国家，真的能够兑现其天赋，“敢叫日月换新天”吗？我以为不然，绝大多数国家，他会被体制淘汰，泯然众人。其余少数革命大势如火如荼的，难以存身而进取至最后建立政权。
再比如总设计师，如果魂穿，掌勃氏之后红色帝国之权，人口少些也过亿，国土多而资源多，市场大而科技强，再来一次改开能续命绵延至今吗？恐怕不行，因为他看不破MD的强弩之末，也无法解决红帝的内部问题，他能镇住红场之变，但还能一一压制布拉格，波兹南，布达佩斯，柏林吗？军队经商，双轨官倒，民族政策，这些没有他红帝都已经有了，再来经济建设为中心，官僚变寡头只会更快，联盟退变独联体也更快。当然，地图头、契丹人大概只能进苏顾委，普京同志也许升得更快。
最后，80后的我确实至今从未亲身经历战争，但出生时边境其实在打仗，上学前国内不时有民族小规模动刀动枪事件（故乡在喀什的帖子好长啊，当时几乎没有报道），九十年代台海危机加高级间谍，九九炸馆，新世纪撞机开始，奥运圣火，藏314，七五，反腐到正国级，叛逃，多年以来禽流感，猪流感，直至今天的新冠，越来越虚弱的和平还能继续多久呢？
“堕落”，确实有啊，“下岗女工抹干泪，大步走进夜总会”、“造导弹的不如卖茶叶蛋的”，这是“改革的阵痛”、“百口棺材”、“地雷阵”、“壮士断腕”。但是总设计师说：“如果不能共同富裕，那我们的事业就失败了。”无论这个事业是社会主义共同富裕，还是资本财阀复辟世家，它必定失败。无关其欲，总设计师本人几乎全程经历整个20世纪，对周期率的感受比我们深得多。
通宝推：武仙,