主题：叶永烈挂了 ，西西河没有主贴吗？ -- 有型的马里昂
家园 可惜现在是没办法再公开深究下去了 文革中这些执行过程中的荒谬性，比如抄家，武斗之风到底是谁带起来的。文革中的保皇派，造反派，红卫兵等等派系到底是怎么一回事。
不过现在有网络倒是真真切切在文革了，谁也不能顺着网线咬人，只能文斗。
方方等人就很不满意了，他们这些文人再也不能把持话语权了。
家园 执行中的荒谬性来自狂信徒特质 文革中这些执行过程中的荒谬性，比如抄家，武斗之风到底是谁带起来的。文革中的保皇派，造反派，红卫兵等等派系到底是怎么一回事。不过现在有网络倒是真真切切在文革了，谁也不能顺着网线咬人，只能文斗。
方方等人就很不满意了，他们这些文人再也不能把持话语权了。
文革本身来说，是太祖对整个官僚队伍失望。当时他已经退居二线，前台的人对他是当个泥菩萨高高得供起来。他绕开官僚队伍，直接发动群众是理所当然的事。太祖并不是为了自己的权力。否则以他的威望，通过官僚机构搞掉当权派，换一批人上来也是易如反掌。这被后来林彪政变失败所证实。林彪当时已经完全掌握了军权，甚至可以直接发一号战备令。但碰到主席也只好仓皇出逃了事。
问题在于发动群众这个东西是需要有一个组织的。当然，红卫兵啥的新生组织也是有的。但是这些组织其实并不能代替原来的基层组织。这些新生组织大多良莠不齐。很多红卫兵非常理想主义，但实际并没有任何政治经验和工作经验，就像河里的某些人一样，只会喊口号，扣帽子，打棍子，实际对真正的主义以及政治经济内涵没有任何深刻的理解。换句话说，他们实际上是被主席影响的狂信徒。狂信徒可以用来打破旧制度，却不能用来建立新制度。
狂信徒的另一个特点是不能容忍异端。于是搞到最后全国武斗。很多都是自己斗自己。
太祖对这一点也是了解深刻的。所以搞出武斗后，他才要搞“支左”，搞“三结合”。也就是说，太祖其实最后相信的还是解放军的组织形态能够代替陈腐的官僚组织。在官僚组织被摧毁后，他就引入解放军来引导群众。问题是，军队本身也是官僚组织的一部分。虽然较地方官更纯洁一点，但仍然是同构的。到林彪自我爆炸后，太祖其实已经承认文革失败了。此后的几年只是名义上的文革罢了。军队撤回，老干部被重新启用，这都是太祖不得不对现实做出的妥协。
类似文革的初期状态，其实在各国的革命时期都出现过。英国革命、法国大革命、以及此后的历次欧洲革命都出现过类似这种状态。太祖本人也经历过中国革命的初期。中共本身内部就搞过历次运动。此前的每一次运动，不论是否正确（例如太祖本人就差点被打倒后除掉。）最终的结果都是土共越来越强。所以太祖寄希望于文革能够再一次起到“纯洁革命队伍”的作用。但这个事实上强如太祖也做不到。
人都是不吃眼前亏不知道疼的。尽管太祖宣传了多少次资本主义复辟的危险。但喊“狼来了”太早。人民是不理解的。只有现在天天996,007了，才真的知道太祖不是在吓唬他们。
通宝推：普鲁托,empire2007,赵美成,北纬42度,钢铁飓风,宁静致远,衣香楚楚,唐家山,任爱杰,家园 各派红卫兵自发或自觉地意识到自己的阶级地位， 并在这个基础上搞阶级斗争。各派都有一些水平比较高的纲领性的文章。
保守派红卫兵或许wg前比较受李德胜影响，但wg后绝不是李德胜的狂信徒。他们中的一部分人公开明确反对李德胜，他们的行为也与李德胜的通知/号召相悖，他们有意识的转移李德胜号召的斗争方向，他们有意识的反对李德胜号召的斗争方法。他们恰恰不是打破旧制度，而是维护旧制度（钱理群教授把这个称为五七体制）
家园 不觉得文革有成败一说 如你所说，文革是太祖对整个官僚队伍失望，准确的说是对官僚阶层的属性的清醒认识，勋贵阶层必然会脱离群众抛弃初心，从唐朝的关陇勋贵到明朝的淮西勋贵都是如此，都有印证。
如何让他们不忘初心呢？靠人民的监督，要让人民心里牢记阶级斗争这根弦。但是人民如此羸弱，又如此容易被带节奏，怎么办？用自己的威信背书的过正的矫枉行动形成一段以阶级斗争为纲的极具争议的历史事件持续教育人民。
目的实现了。
说到这里，原谅了《三体》叶文洁以及《老科学家》讲述的“加入了一个奇怪的群”那些人的心理扭曲。
家园 从反右，四清到文革一路打歪了来看，打天下坐天下才是根子 狂信者的姿态下掩盖的是接老子班，老子英雄儿好汉的封建血统论。
即使是主席也不得不妥协，真是时来天地皆同力，运去英雄不自由。
老将大闹怀仁堂的起因，不就是抓了闹得出格的红二代嘛。
主席妥协下搞的三结合，忙总以前也提过：
第二个就是打开平民百姓的上升通道，哪一朝代，也没有不是军功集团的平民能够进入统治集团，毛主席做到了，先别说中央一级的陈永贵，吴桂贤等一线种地农民和操作工人，就算当年遵义地委，七个委员，只有两个算是老干部，其他都是基层工农兵。当然他们的政治权术和包装做秀技术肯定不如积年老吏或世家子弟出身的，但是他们在真心诚意做事情，对老百姓至少知道同情。不像现在有的动不动就在电视上仰望星空，泪流满面抗棺材踩地雷阵的，对老百姓的利益下杀手那就一个雷厉风行，干净利落，要符合国情；到动自己利益时，那就一个要与国际接轨。结果这些人在后来被清理三种人一锅端了。
毕竟主席也不能活到现在，等着人民吃二重苦，受二茬罪以后才带领觉悟的人民搞文革。接下来怎么走，就得大家在义愤之余，慢慢摸索了。否定之否定，现在才刚刚开始。
不过现在有美帝顶着搞新冷战，也不用太担心国内。论维稳，美帝还真是帮了我们大忙。现在比起90年代那种朝不保夕的形势还是强太多了。
通宝推：起于青萍之末,梓童,老老狐狸,夜如何其,明心灵竹,钢铁飓风,孟词宗,家园 西西河有一堆血统论的支持者 老子英雄儿好汉的封建血统论，是社会的主流想法，在西西河有一堆的支持者。
比如：只有红二代接班，才能不忘初心，只有红二代当权，才能保证红旗不倒。
家园 那按你这么说，打死卞仲耘的前台幕后都是相信主席的 狂信徒啰？
问题在于发动群众这个东西是需要有一个组织的。当然，红卫兵啥的新生组织也是有的。但是这些组织其实并不能代替原来的基层组织。这些新生组织大多良莠不齐。很多红卫兵非常理想主义，但实际并没有任何政治经验和工作经验，就像河里的某些人一样，只会喊口号，扣帽子，打棍子，实际对真正的主义以及政治经济内涵没有任何深刻的理解。换句话说，他们实际上是被主席影响的狂信徒。狂信徒可以用来打破旧制度，却不能用来建立新制度。狂信徒的另一个特点是不能容忍异端。于是搞到最后全国武斗。很多都是自己斗自己。
老邓对他家的毛毛们说，手段选择上都不是问题，如果后来发现错了，可以改嘛。
他们是相信主席的狂信徒呢？还是相信“自己心魔”的狂信徒呢？
你看看，你不界定清楚，就你这篇帖子，明明有好多褒扬主席的话语，但是最终事实上效果不过是把文革武斗的责任归咎于主席这么一个结论。
这叫“春秋笔法”？“生花妙笔”？“笔削春秋”？
通宝推：侧翼,家园 这个你要去问当初的红卫兵 当时任何一个红卫兵都会说自己是毛主席的坚定信仰者，共产主义的捍卫者。问题不在于他们信不信毛，而在于他们是不是认为和他们有不同意见的也信毛？所谓异端比异教更该死。那么谁是异端？当然自己是正统，别人是异端啊。难道你还指望这些人否定自己？
狂信徒本来就是一种心魔。这两者没有区别。
家园 保守派、造反派红卫兵里都有明确反对李德胜的。 印红标《失踪者的足迹》里说
〈中央、北京黨政軍幹部子〔女〕聯合行動委員會通告〉是在批判聯動過程中被作為聯動「黑綱領」披露的文件，在文革後仍然被多次引用，但這是一篇疑點很多的文章。[65]可以肯定，這不是一般所說「聯動」即「首都紅衛兵聯合行動委員會」的文告，因此也談不上是其綱領。這份文告很可能是廣州市的紅衛兵響應北京聯動而發出的文件。儘管如此，它大致可以作為聯動思潮的重要文獻。這篇自稱「中發密字003」的通告（以下簡稱「003通告」），在政治傾向方面的突出特點是提出堅持共產黨的傳統路線、反對文化大革命中的「左」傾機會主義路線、擯棄毛澤東的錯誤。「003通告」說明了老紅衛兵政治失意後的一個思想動向——從黨內鬥爭的角度反思文革，從反對中央文革小組到質疑毛澤東文革路線的正確性。不少老紅衛兵從文革對老幹部的迫害想到斯大林晚年的「大清洗」。有揭發材料稱：清華附中紅衛兵和聯動的主要發起人之一卜大華說：「我要學會全部馬、恩、列、斯，來駁倒毛澤東思想。」「我在懷疑有一個人，非常殘暴，想把所有的老幹部都踩下去。」「我擔心會出現斯大林時代的大瘋狂。」北大附中紅旗和聯動的主要發起人之一宮小吉說：「現在我跟不上毛主席，這一輩子也不想跟了。」另一位北大附中紅旗和聯動的發起人牛皖平說：「不是文化大革命方向錯了，就是毛主席領導不得力。」[68]育才中學一位聯動成員說：「毛主席正確不正確，十年以後看。」[69]這些由造反派公佈的揭發材料雖然未必準確，但是老紅衛兵在明確反對江青等中央文革小組大員的同時，對毛澤東的做法產生不滿，是確實的。這時很多人除了怨恨和牢騷外，還沒有來得及深入地思考，但是他們的思想已經開始發生轉變。
钱理群的《毛泽东时代和后毛泽东时代》里说
這裡主要的問題是，老紅衛兵看起來氣勢洶洶，打擊面很寬，不僅國家文物，連普通人民，包括青年的生活，日常穿戴，都要干預，而且還揚言「橫掃一切牛鬼蛇神」，但他們革命、造反的對象，恰恰沒有毛澤東最在意，也最要打擊的「走資本主義道路當權派」。因為當權派都是他們的父母，所以後來有人反對他們，說他們是「保爹保媽派」。事實也確實如此。當他們的父母受到衝擊時，他們就組織起來，成立「中央、北京黨政軍幹部子弟（女）聯合行動委員會」（簡稱「聯動」）和「首都紅衛兵糾察大隊西城分隊」（簡稱「西糾」），公開發表通告，宣稱要「保衛黨的各級組織和優秀、忠實的領導幹部」，「忠於馬列主義和一九六○以前的毛澤東思想」，6 7「坚決、徹底、全面、乾淨地粉碎中共中央 委員會，二個主席，幾個委員左傾機會主義路線」，6 8「堅決地，全力以赴地打
倒左傾機會主義路線產生的反動造反組織」。6 9
造反派红卫兵里分裂出的激进造反派，也对李德胜无产阶级专政下继续革命的理论和实践有质疑甚至反对。
宋永毅、徐友渔、印红标、钱理群等人都写过介绍wg时期思潮的书，无论你所谓的“当时” 是三年还是十年，都不乏某个/某些红卫兵明确在讲话、通告里反李德胜。
家园 欸，你还有点理性吗？是你自己说的“狂信徒”的特征， 那我现在把她们给你找出来了，你又要我去问当初的红卫兵，我问得着吗？
问题不在于他们信不信毛，而在于他们是不是认为和他们有不同意见的也信毛？这句话我是比较赞赏的。对啊，当时说都声称信毛，真的假的，鱼目混珠嘛。
既然明白这个历史事实，干吗还把自己塑造成自己扣给别人身上的“狂信徒”的形象呢？如此，你不就变成你自己说的有那种“心魔”的人了吗？
家园 马来西亚华人好奇大叔今天纪念少奇同志逝世40周年 结果评论区险些翻车，好奇大叔 Uncle Curiou
年轻人群有那么点矫枉过正的感觉，因为对毛的认识翻转了，所以对刘邓都是鄙视的态度。
家园 您这个资料就见"功底"了 -- 有补充 我这不学无术的屌毛跟您完全没法比，我跟您达成共识，文革批判叶永烈的方式简直莫名其妙，傻逼至极，叶永烈的科普确实被冤枉了。
您真的是楼里最了解叶永烈的人，您举了这么详细的资料，我能不能进一步请教您，您在哪看到的，哪个媒体首发和署名。
作者 对本帖的 补充(1)家园 补充下 -- 补充帖 这个文革时对叶永烈的批判，我猜应该是反击右倾翻案风的时候，也就是文革末期？
文革这个批判叶永烈的荒谬我倒是跟你容易达成共识，我就想知道是哪个傻逼写的，不管什么革命还是改良，指望这种傻逼就他妈的日了狗了，简直跟湾湾网军现在在网上反串的一样。