主题：投票【讨论】西西河怎么去芜存精 -- 铁手
- 投票信息
多选，参与 42 / 0
资深/西西河认证23/0群落选题+群落屏蔽10/0其他9/0
家园 不全是，但大多数是。晨枫、忘情、萨苏这些都是。因为这里是 他们的出发地，所以会特别珍惜，如果不是河水浑浊，无法呼吸，他们不会选择完全离开。
通常的做法是 至少复制一份到河里。另外，应该是时不常地说点闲话、发发牢骚一些不足为人道的小事。
而他们显然是决然的离开，再不回来。
家园 我觉得西西河的冷清是网络大环境决定的 十几年上网的，都是有特殊兴趣爱好，或者干脆说是怪癖的人。
像我，是被演艺书场吸引的。在那里，大家可以一本正经的胡说八道，使用各种科学方法（去掉环境干扰，不考虑特殊值等等），讨论张辽张郃两个人谁的武力值高----在现实生活中，我找任何一个朋友谈这个，别人会怀疑我是不是发烧了说胡话
萨苏讲中科院的故事，王外马甲写骑兵，都选择了西西河这个平台---因为缺乏其他的平台。
而后浪们的选择太多了，比如说百度贴吧？
由于在国内谈时政受限制，结果西西河就成了时政吧---我的观察是中帝派略占优势的时政吧。
通宝推：闲眠,朴石,家园 百度贴吧也是上一代了吧 现在发表观点讨论问题非常简单，抖音B站相关视频的弹幕留言里即使参与，还有就是直播互动，论坛贴吧这些已经不是主流了。长篇分析就做个视频，音画出镜都是必要元素。观网现在B站开的那几个主播板块都很火，全都是时政热点，评论几千上万，那里的评论才是中华帝国主打，咱们坛子里几位反方大佬，去那里怕不是要被喷得体无完肤，哪有在河里这么关怀备至的呵护。
家园 冒个大不违， 能不能请铁大宣导一下您老对西西河的终极期望 大家不知道这车要往哪里开， 横七竖八乱推一气， 很容易推到沟里去。
如果是以人气为目标， 那已经有不少同学出了很多好主意了。
如果要以品质作招牌， 这个目标就高了不少。 孰芜孰精，以什么为标准，看你想要什么样的读者群。
但是我看铁大的意思， 是要两者皆有：既要品质， 也要人气。 从商业角度来说， 就是要霸占高端市场。这个就对西西河提出了很高的要求。 但是西西河是做得到的，其实曾经就做到了。
但是后来为什么又做不到了呢？ 我想重要的一个原因， 大概是我们没有意识到论坛这样一个平台形式， 读者群既是市场， 也是产品， 同时还是生产者。我认为， 在这样的系统里面， 老铁作为西西河的第一管理人， 首要任务是确定谁是主要生产者， 什么是西西河需要的产品， 我们要把市场导向什么方向。 釐清这些根本逻辑后， 建立相应的管理制度。 而这个制度应该对这个系统有所反馈：谁是从事生产的， 谁是主要管理者；谁是西河的积极建设者， 谁是论坛的消极破坏者。参与建设的， 应该按比例分享成果。 搞破坏的， 扒光了吊起来打， 脑门上刺字然后踢出南墙根去，永不许再来。有奖有罚， 赏罚分明。
但这是管理上的末节， 首要之义， 还是在于西西河到底要有什么样的未来。
这里是水泊梁山， 还是南湖红船；是鹅塘大会， 还是岳麓书院；是洪门香堂，还是黄埔军校；是天桥夜市， 还是天安门楼；这些统统都是选项， 但是道路很不一样。
通宝推：唐家山,家园 这个我早就问过老铁：不能兼得的话，要流量、还是要质量？ 老铁的回答是都要。
在实际生活中，无论是领导、同事、下属还是家人，我最怕的就是什么都要。什么都要就是抓不住重点。
什么都要也不是不可以，但是要投入大量时间。问题是老铁有家有口的，不可能投入大量时间。
家园 七天兄，你的问法有问题， 老铁的回答也妙 这个我早就问过老铁：不能兼得的话，要流量、还是要质量？老铁的回答是都要
既然“不能兼得”是个前提条件，老铁回答“都要”， 就是直接否定了这个前提。 事实上这个前提也确实不是个不能避免的客观存在。
高端市场是个很难经营的市场。 矛盾无处不在， 存在本身就是一种动态平衡。
越高端， 矛盾越突出， 平衡越困难。 但是高端产品，一旦形成品牌效应， 它是可以凌驾甚至支配矛盾因素的。
虽然高处不胜寒是个历史宿命问题， 但这是以几代人的时间跨度来来透视的，我们离这还远。
家园 我曾说：老新西河的差距，大于真假华山论剑的差距 打个比方：LV被做成GAP后，品牌价值还能剩多少？其实很难评估。
理论上当然有可能再把西河的牌子做响：只要能把质量做得超过老西河的水准，品牌价值是可以回来的。但是那需要老铁投入多少时间精力？反正我不相信老铁能投得起。根据我做项目的经验，重做一个新的精品品牌所需的投入要更少些。
另外，我认为老西河的成功是很难复制的。西河兴起有两个背景：1、因为南联盟大使馆被炸，海华都很憋屈；2、海华当时主要再文学城活动，由于文学城是台湾背景，海华的爱国言论被限制。于是愤而出走成立西西河。
打个比方：一堆超级大厨没地方施展手艺憋得难受，老铁搞了个Pot Luck。然后这些超级大厨就在这个Pot Luck上大显身手，就像一大群黄蓉一样，随便一个家常菜都能做得比宫廷御宴还好吃。这样一个Pot Luck，不成为高端品牌没有天理。
08奥运护火后，Pot Luck在国内以爱国的面目广为人知，大量国内的商贩和食客涌入，新来的自然不可能个个是超级大厨的水平，泥沙俱下。然后老铁和超级大厨们就Pot Luck的发展出现分歧，老铁要把Pot Luck变成培养超级大厨的流水线，于是很多超级大厨出走。
中间老铁因为有了两个娃，西河处于无政府状态，中间老铁几次出手，每次都是把局面弄得更糟。
于是乎，现在西河95%是臭豆腐摊子、而且是同质化的臭豆腐摊子。
流量、质量都想要，就是既要保留这些臭豆腐摊子撑门面，又要超级大厨一边免费出好菜名菜、一边捏着鼻子忍着环绕四周臭豆腐摊子、还要遵循臭豆腐摊子提出的价值标准。
要达到这个目标，老铁需要投入多少时间精力？
再说了，现在到哪去找那么多憋得难受、而且不收钱的超级大厨去？
家园 铁手会不会也是人在江湖，身不由己呢？ 本贴的前半部分，纯属猜想。
任何草根网站，大多从满足自我诉求开始。随着用户的增多，就变成了群落，变成了社会在局部的一个投射。
到此，就开始进入身不由己的时代。
我猜想，无论正反方或者第三方，以各种面目或者目的：找铁手谈的，给予资助的，施以压力的，是极有可能的。
取消新兵营，而让某种特定渠道的人员容易登堂入室了，是不是来自这种压力？或者是来自某种利益置换？
就包括本次铁手去芜存菁的设想，是不是基于某种特定目的而做出的综合性变革？
把帖子写的这么直白？会不会让铁手把我给封了？:-）
该说，我得说。
一个网站，能长期存在，而且没有正常收入来源，也不搞商业运营，也没有募捐渠道，这本身，难免会让人多想。
另：
有人总是看不惯政治，政治是个广泛而永恒的存在。逃避政治，这是典型的唯心特征，你能躲到哪里去？家庭就是最小的政治体，你能天天孤家寡人的？两个人之间就存在政治；还有一个人的政治呢。
谈论政治，这是当下，或者说会长期存在的：一种诉求，一种需求。问题是，不细化入口，不给不同的受众以不同的栖息空间，问题自然就来了。
入口和出口，必须细化。
另外，河里缺乏提纲挈领的管理人才。
例如，前不久，陈王和大家关于陈寅恪的讨论。最后，不愉快地收场。各位监察人员，忙地焦头烂额：接收各种举报，处理各种投诉，和稀泥加乱打板子，简直就是一地鸡毛。
当管理者不能把管理对象玩于股掌之间；那么，就必然被管理对象调动地疲于奔命。
如果，有人，有能力，把彼时正反两方面的发言，做一个全面的总结，然后结集出版或者对外分享呢？
这是不是一件大快人心的事？对于正反方而言，看到最终成果后，谁还去执着自己曾经的偏执？由此，西西河，水平不越来越高才怪呢。
我们没有能力做，可以请专业人士来做；有名望的人士不愿意做，其弟子或者学生不也可以做？
加以引导，估计，类似模式，会极大推动某些学术的发展。
有了我们的出版物：让圈内人士听听圈外人怎么评价圈内的事；让圈外地人，也能知道圈内的瓶颈是什么。
正反两方的大碰撞，这是要出大成果的机会，我们呢？草草收场，然后一无所获。剩下的，就是挖河泥的功效了。
通宝推：秦波仁者,家园 总结帖子比较费人力，是否可以通过程序来抓取？ 把达到一定条件（比如花的数量）主题及该主题下达到一定条件的回帖提取到一个缩水精华版帖子里，再以比如两周或一个月为限，把两周或一个月内的缩水精华帖汇总到周刊/月刊里。在不涉及版权的情况下，在国内网络平台传播这种周刊/月刊。
河里有人制作过陈郢客网友的文集，豆瓣忙总的小组也有网友编写了抓取忙总帖子的小程序。
如果有比较多的热心网友愿意总结，那可以以总结为主，如果没有的话，可以以程序抓取为主。
家园 如果要保证品质 必须进行人工干预。
如果河里人手不足，这个挖掘工作，完全可以变成一种对外合作。
即使对外合作，也不放弃西西河自身的开发。因为，同一份资源，不同的挖掘，可以得出不一样的结果，可以满足不同受众。
资源是现成的，而且在不断累积，不开发，实在是可惜。
这就相当于挖矿，在利益分享方面，要做到主要创作者，补料者，挖掘者，西西河本身，四方都能做到利益均沾，才能进入良性循环。
即使令大家生厌的政治贴，也可以把中美或第三方智库作为客户对象，绝对会保证获利丰厚。
其实，在一定层面，不应该在中美之间分：对与错。而是要看到：中美的竞争发展，不但有利于二者自身，也让整个人类社会收益。
当西西河有更多利用价值的时候，河里的水军就会慢慢地消退的。目前，是最混乱的时期，原因就在于别人看不到西西河更大的价值。
家园 网站要有自己的定位 外围视角观察中国；在国外解读外围世界
国内言论渐渐放开，以后谈论国内民意话题西西河优势很小。
还有一点，或许美国与中国贸易战出路：中美部分领域互相开放，就业人口流动、科技等互相适量放开。
中国民众需要要了解美国、欧洲社会结构、民情，为自身改革作补充，同时美国也要全面认识中国社会体制结构。
通宝推：独草,家园 今早起来，用一网打尽打开西河，前10个楼有9.5个政治楼 今天早晨，东部时间7:11，用一网打尽打开西河，大致统计了一下：前10个楼有9.5个政治楼，那0.5个，是口水毛泽东诗词的，看似文艺贴，其实是变着法子黑主席，我给他算0.5个政治楼。
排在第11位的是燕人:关于美国经典电影《正午》；白菜的胶州大白菜:【整理】JAMA子刊：警惕新冠导致长期心血管后遗症！排第12，你的这个投票排在第14位。前后左右被其他政治楼包围。
这些楼不仅都是政治贴，而且基本都是没有太多技术含量的口号贴。
这就是西河的现状。导致这种现状的原因，我认为主要有两个：
1. 取消新兵营。新兵营本来是防止水军和马甲的堤坝，被你扒了，然后搞什么认证、资深、监察。问题是堤坝没了、水军泛滥了，你的这些工具恰恰让水军如鱼得水。原因我说过：业余的干不过专业的、认真码贴的干不过胡说八道的。我前阵子居家隔离，一天可以码一个高质量的帖子（至少用2小时）；后来回去上班、立马就没电了。就这效率，怎么干得过全职上网、一小时可以码10个口水贴的水军？
所以我早就跟你说：在水军、马甲问题不解决的情况下，认证、资深、监察都是逆向淘汰的工具。而西河这4个月以来发展趋势也验证了我的判断。
2. 你出手封海峰是一个非常重要的节点。我不是说你封海峰不对，问题是你封之前没有弄清当时的状况。当时的状况是：
a. 当时西河的大戏是一帮人咬老广。问题是老广随便一个反驳就是几百朵花，那波人没有办法，只有采取下作手段：开新楼污蔑老广被盗号，然后煞有介事地讨论老关被盗号的问题。当然还有其他手段。
b. 老本拼命黑Trump，也给Trump起了几个外号；很多河友包括我在内称之为“床破”，还有其他侮辱性外号。
c. 海峰拼命黑习总，称习总为xi皇帝。但是，海峰的产量没有老本高。
在这个大环境下，2、3年没露面的老铁，突然出手封了海峰，原因是“看着心里烦”。
老铁，你反复强调西河没有政治立场，但是当时的事实是：有人以无耻的手段攻击老广等，你没有行动；对米国总统铺天盖地的攻击和侮辱性外号，你没有行动；你采取的唯一行动是把海峰封了。
你这个动作释放出的信号是非常清晰的。虽然我相信那不是你的本意，因为同作为一个两娃爹，我非常清楚你日常的工作量。但是结果就是此后，西河的风向明显改变，很快就有人堂而皇之地讨论如何在米国策划恐怖袭击了。
---------
这就是西河的现状，然而那些热衷政治的ID依然不满足。就在你这个投票贴下边，还有人堂而皇之地说：西西河的主要矛盾，是独轮运与反独轮运的斗争，而且得花还不少----这反映的就是西河目前的大气候。
西河有没有独轮运，老铁应该清楚吧。退一步讲，就算有个把独轮运，又如何？
他们要的就是逼老河友站队，用老广当时的话说就是，在国内没有说话的机会，跑到海外网站来封别人的嘴。
西河是作为爱国网站在国内出名的，他们大约觉得来到这里振臂一呼立马会应者云集，没想到多数海华有自己的独立思维，这还了得：爱国不绝对就是绝对不爱国。于是乎，业余的老河友立马苦不堪言，就如听松姐姐前阵子所说：
前段时间满版政治，时不时看到谩骂，都想离开，但又没有其他地方可去，毕竟十几年前很早就到了河里，凭什么是老人走。--------
解决问题的前提，是认清问题。这些年，在很多老河友眼里，老铁就像南辕北辙里的那个车夫，明明是方向错了，却偏偏在其他方面找原因，结果就是做的越多，错的越多。
不知道现在老铁认清问题了没有。
---
拉拉杂杂，竟然用了1.5小时，就这水平，哪干得过水军。所以，老铁如果不解决这个问题的话，老河友哪里还敢露头。
通宝推：大胖子,士不可不弘毅,河蟹,道可道,潮水的诺言,废话多多,海峰1,素里太守,大眼,空中吴钩,燕人,