主题：中美冷战的一些粗浅推演分析 -- 田昭明
家园 一定要记住，五大流氓可不是其它任何国家可以比的， 大家都是大流氓，你可以不让其它国家跟某个国家做生意，这是禁运，不是它的船只不能出去。这个要分清楚。
朝鲜，中国跟它有生意吗？禁运了吗？中国基本上没有鸟鹰酱。朝鲜没有兔子撑住，早就是伊拉克、阿富汗了。这是基本事实吧。
所以，五大流氓之间互相拦截船只，不可能的事。
我已经说过了，南海长出来的3个岛，其中一个要义就是控制马六甲海峡。再加上我也说过的全球覆盖，鹰酱如何拦截？坡县敢配合吗？
我真的没有理解您想说什么，您没有否定我的事实和结论。
另外，我也提到了，小巴、缅甸，我们在那里做的工作，是可以绕开马六甲海峡的，有陆上的能源通道。
欧亚大陆桥，这个在特殊时刻，也是可以起很大作用的。
何必把海洋想象成睾丸一样，可以随时被人捏住呢。
您没有列出真正可怕的理由啊。
通宝推：呦唔,钱六,未知如之何,田昭明,
家园 看看某狼自己推荐的军事帖，实在是读不下去 -- 补充帖 就这个，也号称军迷。
五年前就号称中美大战倒计时，不知道它的倒计时按decade算还是按century算。五年过去了，它说中国敢战的前提是收回台岛，现在还没有，那么它的这个倒计时要倒计时到什么时间呢？！
有限的几个人回帖，回帖的也很多是反对的。五年了，累计得花多少呢，各位自有结论了。估计1、看不下去；2、漏洞太多，不值一驳。
通宝推：钱六,未知如之何,家园 老哥，西方的商人是亦商亦盗，不忌惮使用武力的 但美国有个很多人没有注意到的特点，从来都只拣软柿子捏，从来不跟势力接近的国家硬磕，更遑论比它牛掰的。老哥，西方的商人是亦商亦盗，不忌惮使用武力的。美国人是不害怕挑起战争的，哪怕对手是大英帝国。1812年战争美国是主动向英国宣战的。1812年的美国，比英国可是弱小得多。
1811年，杰弗逊说：“今年将加拿大地区兼并，包括魁北克，只要向前进，向哈利法克斯进攻，最终将英国势力彻底逐出美洲大陆。”...
门罗说：“夺取加拿大将成为圆满结束战争的一部分。”安德鲁·杰克逊将军则说：“我们要通过征服北美洲一切英国殖民地，来为我们过去受到的伤害补偿，求得防止未来外敌侵犯的保证。”
1812年5月1日，美国总统詹姆斯·麦迪逊向国会提交对英宣战文书，上面写到：“我们的商业在所有海域遭到掠夺，我国大宗合法商品的销售路径被无理切断，农业和航运业遭受破坏性打击......英国政府对这些旨在破坏我国中立贸易的手段还不满足，竟诉诸毁灭性的封锁政策......”国会和众议院通过了文书，美国于1812年6月18日对英宣战。
当然，结果对于美国不怎么样，没有达到美国人“把英国人从美洲大陆驱逐出去”的目的，白宫也被烧了。
家园 亦商亦盗，我也是这意思。您对1812的理解缺乏细节且有误 1821是彻底的误判、误判、误判而带来的错误的战争。
其一：鹰酱以为自己是受欢迎的王师，其北部的人民会 箪食壶浆迎王师，开过去就可以得到土地和人民；
其二：鹰酱攻击的是答应地锅的殖民地，而不是答应地锅的本土；
其三：当时的答应地锅在跟伟大的拉破轮热战，鹰酱预乘虚谋得整个北美；拉破轮是那么好对付的吗，人所共知，所以鹰酱误判答应地锅无力抽身对付它；
其四：彻底的弱鸡对手，那块殖民地上的人数加上有限、非常有限的英军，无法与鹰酱比；年鹰酱的对手也这么认为；
其五：即使加上反美的印第安人，也是弱鸡的一塌糊涂；
... ...
宛如朝鲜战争，鹰酱对兔子的误判。如出一辙。鹰酱可是唯实力论者，那么兔子现在的实力和现代科技的水平，鹰酱还会误判吗？No。No way。
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战争过程。
一开战，鹰酱被打的一塌糊涂、晕头转向，并且出现了鹰酱历史上最可耻的失败。说明，鹰酱对自己的实力有严重的误判；
同时，也误判了战争指挥的作用，有限的英军指挥下的乌合之众，同样可以让鹰酱吃大亏。
战争中，统领府变黑宫，官员如八国联军下的大清，且更没品，连总统府的饭菜都还是热的。
误判国际形势，没想到拉破轮惨了，答应地锅居然可以抽身回头来收拾它。
战争的结果是什么：败，惨败。这个你可能不服气，实际上，在谈判之前，鹰酱不仅没有拿到更多的土地，而且失去了几块土地。
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你看的资料是有问题的，虽然这些资料是最流行的，但它极其缺乏细节。
你看的资料显示，最后是个平手，双方息事宁人，和平了事。
从军事上讲，鹰酱是失败的，为什么？因为它没有达成自己实现设定的目标，这样的战争就是失败的战争。诚如中美在朝鲜，中方达成了自己的预定目标，所以是获胜方；而鹰酱没有达成饮马鸭绿江的预定目标，所以是失败的。这个可以理解吧。
那么为什么谈判的结果是维持原状呢？因为答应地锅自感实力在衰退，同时鹰酱毕竟是自己的儿国，教训一下就行了；同时，答应地锅的很多个人在鹰酱那里是有自己的利益的，所以有私心，这有点像内奸。所以，谈判中答应地锅是一让，鹰酱觉得可以得寸进尺，所以强硬，之后就是一让再让。最后的条约大致是一个平手。
还要注意，1812之前是没有大家麻的，1812之后出现了加大麻这个国家。
不想写太多了。
综上，当时的鹰酱发动战争，不是针对强大的答应地锅，而是弱的一批的殖民地区域；这次战争是极其严重的误判，所以不是因为有胆量的胆大妄为，而是唯实力论的错误开战。
您一次又一次、一次又一次的在最近的发言中，把鹰酱描述成傻大胆，这是错误的；鹰酱是永远的唯实力论者，是会算计的商人，只是有时候算计错了。如果您不认同，我们可以继续探讨。
通宝推：呦唔,未知如之何,家园 现在中国要动美帝的霸权了 这动了美国的命根子。就算中国和平崛起，不主动挑衅，但我们实力超过美国后，他的霸权自然就不行了，中国也要吸血的好不好，肥羊就那么多。
美国的经济严重空心化，靠发债活着。军事霸权被抵消，美元霸权剩一半，金融掠夺被截胡，还怎么活啊？美国人民能接受血汗工厂吗？
不会和平过渡的，一定会掐的。
家园 您这只是表达了您一贯的看法，并没有事实支撑。 世界新统领的诞生，一定有新的统领逻辑，中国已经表明的很清楚了，趋势也很清楚了。中国那里有吸血，这是错误的判断，没有事实支撑。而中国成为统领的最大逻辑就是不吸血，共同发展，共同富裕。您的判断完全没有事实支撑嘛。
鹰酱怎么变，鹰酱能不能接受血汗工厂，这不是我们能左右的。但我已经清楚地解剖了鹰酱的历史、文化和性格特点，基于这些严密的剖析，我们判断鹰酱无力、无胆开战，这是有充分事实依据的。
而您呢，就是一个理由，它不愿意接受现实，所以它就会开战。这并不是理性分析，这是耍三清子，非理性所为，也非有战略思维能力的国家行为。我已经说过了，已经是有相当战略思维能力的，仅次于兔子，这是基于事实的判断。基于这样的判断，才能正确判断一个国家的行为逻辑。
国家是不可以发疯的，国家发疯的话，其结果只有一个：崩塌，立马崩塌。
所以，鹰酱必然的选择就是不能热战。
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加一句，您的思维还是沿用西方的丛林法则、强盗逻辑，惯用武力、利刃在手杀心顿起。社会是要进步的，过去的帝国更迭可不全是武力，这是看得见的，看不见的还有后面统治逻辑的不断进化。
比如，鹰酱统领世界的逻辑就与答应地锅有进步。
那么，兔子要统领世界，同样要有跟先进的统领逻辑。
我可以说，您的想法显然不是TG的想法。
通宝推：未知如之何,田昭明,家园 谢谢您的认真讨论，但差异很大 好吧，我说说我的认知。
1.国际社会就是丛林社会，尤其是美国，他绝不会与你讲道德讲道理。如果他和你讲道理了，是基于你的实力。这是中国从朝鲜战争起就学会的逻辑，无数次验证过的。
2.中国现在确实没想吸血的事，但中国人民要过好日子，轻松富足，富豪权贵要过更好的日子，这是事实吧。而要过好日子，还要轻松，不要996，是剥削外国人好呢，还是剥削中国老百姓好呢？这是不言而喻的吧。我们的老百姓可都是亲生的，不是各种偷渡的、当奴隶卖过来的只想吃福利的、不同肤色的垃圾人口。
中国人有道德感，这是根深蒂固的，所以吃相会好看得多，但有机会赚取高利润，也绝不会拒绝。
中国共产党从来都说代表中国全体人民的根本利益，从没说过代表全世界人民的根本利益。
社会的利益分配关键就是谁赚取了超额利润，就是多拿了，别人就少拿了，不管你多么合法，多么正义，是靠先期优势，技术优势，资本优势，垄断霸权，战略眼光，还是智商优势，反正你都拿走了最大一块。
3.美国一定会发疯的，以现在的无脑和反智程度，怎么可能不发疯？他们现在把所有问题都赖在中国身上，是社会共识吧？这是事实吗，公平吗？那些知识分子呢，社会良心呢，没有一个头脑清醒的人吗？为什么不大声疾呼呢？
美国残杀了上千万的印第安人吧，这是人干的事儿？中国5000年的历史，历朝历代，昏君明君，土匪草寇，起义领袖野心家，从来没有干过如此恶劣如此规模的事情吧。
西方发动的殖民、种族灭绝和一战二战，尸山血海，这是事实吧，这里面与道德有关系吗？有恻隐之心吗？
如果能让美国不发疯，就靠实力，而且要明白清晰赤裸裸的证明给他看，含蓄的都不行。
4.tg非常的务实，非常的现实，一点理想主义，解放全人类的左派浪漫都没有了。tg的中国梦就是民族复兴，重回汉唐，汉唐就是超级大国，世界第一。说穿了就是下一个美帝而已，道德感强一点的美帝。这还是上升期，到了平稳期和下降期，是否堕落就不知道了，但中国人不会搞种族灭绝的，因为相信天谴和报应。
家园 不好意思，被短封了，又得挣钱才能回复，晚了点，见谅 1、我就是在谈实力，在实力的支撑下谈道理。道理它听不听是理解未来世界的重点，实力是现在的重点；
2、你谈的这些，恰恰是过去的王朝、帝国衰败的根源、核心问题，至少百年内中国不会走过去的老路；
3、一个国家是有统治阶级控制的，是精英配合的，他们不会发疯的，要论证很难，甚至是无法论证。很多人，包括河里的，都清楚一点：懂王是一个不地道的商人、一个政治的门外汉。懂王是一个和平爱好者。事实就是：懂王敢于干掉伊朗的军事主官，当不敢发动对伊朗的战争，他收手了，他退了。他的被视作国土的军事基地被洗地，他吞了，鹰酱的整个国家都吞了。
16年南海风云，真的是箭在弦上、枪已上膛，但他们收手了，生生地把拳头硬收了回去，悻悻地退了。
你说的一战二战，恐怕理解有误：这两次世界大战鹰酱都是去摘桃子的，不是什么有胆的事，可以算有识吧，这是很客观的。
至于印第安人，事实是90%的是死于大瘟疫，您可以去查历史。
4、这些都是您的理解，我对TG的了解跟您的了解不同。干嘛要左派、右派，中庸才是正道。左派、右派只隔着一层玻璃纸，它们其实是一路的。TG最牛逼、最成功的地方就是务实，如果不是务实，那就不是TG，而是跟死去的各国GCD一样会死去。
如果您相信毛老师，请不要用左右来衡量事物，那是错误的。毛老师区别于左派、右派的是务实，他一直在跟极左、极右在斗争，一辈子都是这样。为什么叫毛泽东思想，就是结合中国的实际情况，而不是左右。为什么叫中国特色，也是务实。
大叫极左想法的理性派，是浪漫，但它该死，且一定会死。
中国绝不是美帝，从文化传统到武器装备的发展思路，一切的一切，都不是美帝。至于所谓的下降期，可能根本就没有，毛老师就一直在寻求这个目标，TG也会遵循毛老师的这个目标前进，中国人的有识之士同样会遵循毛老师的这个目标前进。
通宝推：呦唔,醉寺,夜郎国主,未知如之何,
家园 补充3.美国很可能没能力开启冷战了 美国没能力入侵中国大陆，也不可能核大战，为了遏制击败中国，颜色革命也失败后，可选的就只有冷战了。这两年贸易战，科技战，文化战等等都在进行，但作用都不大。再加码，就是经济脱钩，断交，人员物资禁运，没收各自财产等等。再往上加码，就是封堵中国航线，在南海小规模热战，台湾热战，鼓动印度等代理人战争了。一旦热战开启就不可逆了，之后就是各自划分地盘与站队，铁幕降临。
铁幕之后，两方就要彻底切割禁运，基本没有贸易了，都需要构建全系列的产业链，柴米油盐一门都不能少，需要盟友范围内产业分工，而且需要超大规模的生产中心。但我看看美国可能的盟友，五眼加上北约部分盟友，这些国家加在一起都凑不全全部的工业门类，大部分国家是卖资源的，旅游的，搞金融的，没有一个生产中心。工业能力最强的德国还不一定会参加。
全世界的生产中心都在东亚东南亚，都在中国的势力范围或前线，比如日韩。有潜力发展制造业的南亚印度、孟加拉和斯里兰卡也在中国辐射范围内，也非常不安全。
也就是说，真的断绝来往后，美方没法自给自足，基本生活物资都没法满足，那岂不是和苏联一样了？
现在如果真的脱钩了，中国还能活，而且可能活的更好。因为知识产权肯定互不承认了，没有了专利收割、美元收割、金融收割等各种美国吸血，中国肯定越过越好。中国的麻烦是石油和大豆。石油可以依赖毛子和中东，勉强可以。大豆或肉制品也可以依托毛子，巴西也能买一些，勉强够吧，估计会大批去远东开荒种地了。
中国天天计算卡脖子的技术和产业，美国应该也计算过吧，不算中国对美出口的几千亿，还有美国从其他国家进口商品中依赖中国产业链的，这些脱钩后都没有了，怎么办？比如美国从印度进口药品，而印度药品依赖中国原料。美国唯一可选的生产中心在印度，但印度不靠谱也不安全。
所以我看不出冷战要怎么打，估计没法实现美苏的铁幕模式了，至少美国不敢开启，需要准备更久。可能需要演变成新的冷战模式吧。难道还像现在这样，天天骂来骂去，打来打去，而生意照做？到时候中国海军起来了，对美国禁运了怎么办呢？中国只要切断东亚东南亚的对美航线就可以了，把海底光缆也断了，美国的基本生活，金融与互联网就基本完了。
美国也不可能甘心让出老大的位置，平起平坐都不行，这种造血少、靠吸血全世界的模式是不能失去霸权的，失去一半霸权都不行，因为其他人不肯再被吸血了。
美国精英应该也深深感受到这种危机了，但估计也没什么办法，否则怎么会出现川普这种门外汉呢？是想死马当成活马医，没准有用呢，结果被新冠击溃了。
灯塔真是前景暗淡啊！
通宝推：钱六,武仙,家园 上一次冷战开启的时候美国GDP占全球60% 冷战开始后苏联追到最近的时候是80%，今天美国的GDP大概是全球的20%，中国的真实GDP大概是美国的160%， 你说美国会不会赢得冷战？
热战赢不了的，冷战也赢不了。
家园 160%怎么算出来的 请教
家园 发电量和银行交易清算金额 这两个分别象征工业生产和经济规模的数据，中国都是美国的160%， 汽车销量，PC销量大概也是美国的160%，房屋竣工数量中国则是美国的2.5倍。
家园 仅仅盯着工业产量可能是不行的 发电量可以作为第二产业的指标。但是现在时代变了，不是工业革命那会，现在应该要看芯片，AI，新能源，生物科技，金融产业......就像工业革命时候，如果比粮食总产量，大清也是很牛的。不是说中国不行，只是一味比工业产量会有所偏颇。现在芯片断供，金融封锁会对中国有很大打击就是一个例子。
家园 GDP代表的是经济规模 银行清算和发电量代表经济规模是最好的两个指标。其他的算经济活动的质量。100亿人混吃等死的经济规模会远大于100万硅谷精英，这是基本的常识。AI，新能源他们要做生意吗？做生意就会有银行清算，就会被统计进来。AI的算力不用电吗？用电就会被计算进来。特别强调一点，在计算经济规模时候不应该混杂经济活动的质量来，这是两个维度的事情， 应该分开思考。
即使是经济活动的质量为例，AI在美国并没有得到大规模的应用。无论是语言合成的客服系统，工业外观的检查，自动安防监控，酒店人脸识别登记等等，反而这些在中国得到了广泛的应用，可以说中国是AI产业化的第一大国。
还是以芯片为例，全球大概一年4000亿美元，美国算35%，大概1400亿美元。但另一方面，中国是全球最大的芯片使用国，去年4000亿美元的芯片有将近3000亿的芯片运往中国，成了最终产品。
考察一个经济体的经济活动质量，还有几个很好的指标，一个就是电脑的销量，一个是发明专利的授权数量，这两个中国都远高于美国。
其实中国的GDP规模早就远大于美国了，不过通过种种算法隐瞒而已。中国的短板在于中国是瓦森纳协定的敌对国，无法通过资本运作的方法获得高科技，什么东西都必须自己做，做到全世界最好，这个限制大大影响了中国经济的发展，也影响到中国老板的钱包，因为不能攀科技树，在中下层生存，利润率太低了。
我个人主张合理看待中国的经济规模，在中国的弱项积极投资高科技，早日彻底打破瓦森纳协定的束缚，如此中国GDP将很快是美国的2倍以上， 一切紧张关系马上烟消云散。
通宝推：醉寺,方平,桥上,心有戚戚,家园 这个还要看家底，刚拿两年一百万年薪的穷小子 是没办法跟拿五十年八十万年薪的中产比家底的，大清当年那么抗揍，很重要的原因也是因为前期家底厚