主题：【讨论】大巴灵顿宣言 -- 菜根谭
家园 疫苗本身也可能产生ADE 对快速变异的病毒尤其要小心。
家园 群体免疫派实际狗屁数据也没有 也都是靠猜而已
现在严控派至少还有中国为首的东亚/澳洲作为样板...
群体免疫的成功模板是哪个？
国家 人口 新冠死亡人数 比例
瑞典 1,000万 6,000 6/10,000
美国 33,000万 22万 6.7/10,000
英国 6,600万 4.3万 6.5/10,000
瑞典貌似也没敢吹牛说他们群体免疫成功了，祝福英美好运吧
家园 英国4万3的数字有问题, 英国国家统计局数字一直比英国政府公布的高一大截, 今天查了最新的是5万2.
家园 自从新冠病毒疫情爆发以来世界各地的表现，只能感叹一句： 美欧西方的舆论宣传管控洗脑真是牛逼到顶点了，不服不行啊！
在美欧政客和资本家的眼里，他们的人民算什么？人命又算什么？一堆数字而已，可以用舆论宣传机器尽情摆布玩弄。
家园 你的数据出自哪里？ 就以你的数据为准，以瑞典为例，这六千恐怕超过95%，是死于七月前。
最高峰那天瑞典死了115人，现在每天死亡人数在0-2人（除去少数几天超过）的状态已经超过一个半月。
我在一个月前瞎说：可能在美国大选前，宣布新冠流感化。
没想到，还真有可能验证了。
家园 英国入秋以来的情况说明新冠对气温很敏感 入秋降温以来感染人数极速上升, 从原来一天3k不到, 极速爬到一天1万5+.
今天10月12日, 英国卫生大臣在BBC上确认因新冠住院人数比第一波最高峰住院人数还要多.
而这仅仅只是刚刚入秋降温3周而已.
通宝推：菜根谭,家园 来个粗略数据分析，兼论新冠死亡率与群体免疫的代价 -- 有补充 数字完全来自公开新闻，我就是Excel整理了一下。
入选标准：
1. 新冠病亡人口>1万
2. G-7
3. 群体免疫代表：瑞典
4. 中国
目前总共23个国家入选，包含人口46.4亿（全世界人口的60%)；新冠病亡人口94.1 万。
粗略结论：
新冠病亡率起步点>1/1000；秘鲁/比利时新冠病亡人数都已经接近这个比例，但是疫情第二波正在疯狂来袭，群体免疫还远，既然他们还没做到，其他国家呢？？？
实际上还是这个问题，如果采取群体免疫战略，欧美做好年损失(0.1-0.5)%人口的准备了吗？目前看，一次感染终生免疫还没证实，新冠如果不控制也许会每年收割到相当比例的人口。
通宝推：桥上,作者 对本帖的 补充(2)家园 对比下季节性流感的每年病亡人数 -- 补充帖 就用美国的数字，到明年2月还有秋冬最严重的4个月，并且新冠目前的死亡数字是在不断的lock-down和社交隔离下实现的，目前看，至少从开始到现在新冠的死亡率应该是流感的10倍左右，未来如何？边走边看吧
新冠：
2020年2月-2020年10月，（8个月）：22万
流感：
2010-2011： 3.7万
2011-2012：1.2万
2012-2013：4.3万
2013-2014：3.8万
2014-2015：5.1万
2015-2016：2.3万
2016-2017：3.8万
2017-2018：6.1万
家园 补充下新冠元年美国预期新冠病亡数字 -- 补充帖 
这还是在当下社交隔离的前提下才能实现的数字，如果按照群体免疫的策略完全放开，死亡数字应该会更高。
新冠首年病死：40万
流感8年平均：3.8万±1.5万；
还是比较清晰的能看出新冠的死亡率至少是流感的10倍的
家园 荷兰报告全球首例再次感染新冠致死病例 一次感染终生免疫恐怕实现不了了。
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（观察者网讯）据荷兰媒体BNO NEWS10月13日报道，荷兰研究人员当地时间12日发布消息称，荷兰的一名老年妇女再次感染新型冠状病毒后死亡，这是世界上首例再次感染新冠后死亡案例。
BNO NEWS 报道截图
报道称，该患者是一名89岁的免疫系统脆弱的老年妇女患者。今年初因发烧和严重咳嗽而被送往医院，当时，她的新冠病毒检测呈阳性，在住院治疗5天后新冠病状完全消失。
将近2个月后，她因为发烧，咳嗽和呼吸困难再次入院。她在入院后第4天和第6天的两次新冠病毒检测中再次检测出阳性，而且抗体检测呈阴性，两周后不幸去世。
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当然这人岁数大点，但治愈者再次感染的数字绝不是零。
通宝推：菜根谭,家园 抗体检测呈阴性？会像爱滋病那样破坏免疫系统？
见前补充 4560219 见前补充 4560158 家园 你这是夸大了危害。同样计算， y=X＊exp(u*t),
u为倍增时间被0.693除。
目前他是不断降低的，同时由于病毒传代，死亡比例同步下降飞快。
所以你这种粗估是不正确的。
家园 我也相信死亡率在下降 但是到底下降了多少貌似还是不清晰
美国目前每日病亡人口还是在500-1000这个范围内，
对比每日5万左右的确诊比例，死亡率还没下降到可以忽略的地步
家园 时间轴效应应该考虑一下 一般的看法是，现在的治疗技术应该成熟很多了，所对应的，就是死亡率在各个年龄段都下降
家园 随时间死亡率在下降，这个还是挺明显的 一般来说，伴随着病毒传播，毒性也应该逐渐下降
但是病亡率还是处于一个挺尴尬的位置
不管的话，死亡率还是比流感高很多
管的话，代价又太大
中国估计还是会严管
欧美么....走一步看一步
过了这个元旦再说吧