主题：【原创】汉回等民族关系问题浅仪 -- 清水
家园 好老的贴都被顶到前面来了 有这么严重吗？
我们这里有一句话：叫做两个回回是回回，一个回回就不是回回。我虽然没有象我父亲那样遇到背着自己的回回同胞偷吃猪肉的回回（还很郑重地叮嘱说你不要给别人说啊），但是的确遇到过要找酒喝的回回。父亲单位的党委书记就是回回，和大家吃饭的时候从来不拦着别人喝酒吃肉，只是他自己不接受别人的劝酒，自己想吃点儿什么吃什么。我自己的回民同学里，好像女生更严格一些。
可能地域不一样吧……
家园 在小孩子的时候哪管什么宗教种族的问题啊 放一起照样玩得屁颠屁颠的，闹个别扭两天就好了。人真是tmd越活越累。
家园 你断章取义得太厉害了吧？ 我从小在一回教国家长大，也没觉得回教徒有什么极端的。至少从来没有回教徒要向我传教。
华人的传统，比如拜天公，七月歌台祭祖，这些在回教来说是多神教徒的习俗，也没有被压制。
再说你的断章取义，引一段的也就罢了，8：39你只引了半段。。。
你引的4：74，要和4：72，4：73结合看：
72 Lo! among you there is he who loitereth; and if disaster overtook you, he would say: Allah hath been gracious unto me since I was not present with them.
73 And if a bounty from Allah befell you, he would surely cry, as if there had been no love between you and him: Oh, would that I had been with them, then should I have achieved a great success!
74 Let those fight in the way of Allah who sell the life of this world for the other. Whoso fighteth in the way of Allah, be he slain or be he victorious, on him We shall bestow a vast reward.
这段的中心论调是，信徒当中有些懦弱的人，如果你失利，他们就幸灾乐祸，如果你获利，他们就妒忌，所以74说的是无论成败，只要你是为了真主而战，都会得到回报。并不是叫信徒好战，而是要信徒勇敢。
9：123
122 And the believers should not all go out to fight. Of every troop of them, a party only should go forth, that they (who are left behind) may gain sound knowledge in religion, and that they may warn their folk when they return to them, so that they may beware.123 O ye who believe! Fight those of the disbelievers who are near to you, and let them find harshness in you, and know that Allah is with those who keep their duty (unto Him).
124 And whenever a surah is revealed there are some of them who say: Which one of you hath thus increased in faith ? As for those who believe, it hath increased them in faith and they rejoice (therefor).
上下文对照看，应该是说信徒信仰的坚定程度。123说的应该是不要被非信徒影响，而要和他们争辩，显示你的坚定。9：123的翻译很有趣，有兴趣的人不妨再对照两个版本：
123. O ye who believe! fight the unbelievers who gird you about, and let them find firmness in you: and know that Allah is with those who fear Him.Believers! wage war against such of the infidels as are your neighbours, and let them find you rigorous: and know that God is with those who fear him.8：39
38 Tell those who disbelieve that if they cease (from persecution of believers) that which is past will be forgiven them; but if they return (thereto) then the example of the men of old hath already gone (before them, for a warning).39 And fight them until persecution is no more, and religion is all for Allah. But if they cease, then lo! Allah is Seer of what they do.
40 And if they turn away, then know that Allah is your Befriender - a Transcendent Patron, a Transcendent Helper!
上下文对照，很明显39所说的战斗是防御性质的。
9：5
3 And a proclamation from Allah and His messenger to all men on the day of the Greater Pilgrimage that Allah is free from obligation to the idolaters, and (so is) His messenger. So, if ye repent, it will be better for you; but if ye are averse, then know that ye cannot escape Allah. Give tidings (O Muhammad) of a painful doom to those who disbelieve,4 Excepting those of the idolaters with whom ye (Muslims) have a treaty, and who have since abated nothing of your right nor have supported anyone against you. (As for these), fulfil their treaty to them till their term. Lo! Allah loveth those who keep their duty (unto Him).
5 Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush. But if they repent and establish worship and pay the poor-due, then leave their way free. Lo! Allah is Forgiving, Merciful.
6 And if anyone of the idolaters seeketh thy protection (O Muhammad), then protect him so that he may hear the Word of Allah, and afterward convey him to his place of safety. That is because they are a folk who know not.
7 How can there be a treaty with Allah and with His messenger for the idolaters save those with whom ye made a treaty at the Inviolable Place of Worship ? So long as they are true to you, be true to them. Lo! Allah loveth those who keep their duty.
这个比较兀突，4，6，7说的基本上都是人不犯我，我不犯人，5显得很兀突。但是如果楼下所说是放在一场战争中，就比较解释得通，基本上是一个rules of engagement。
（注：中译有些地方不是很通，所以没有引用，有兴趣者可以自己参照一下）
我本身对Abrahamic的宗教都没有好感。他们的经书里颇有些洗脑的教文在里面。但是曲读人家的经文，甚或断章取义，是不对的。只能助长极端主义分子。
通宝推：空格,家园 赞一下颜子 有理有据有节。我们很多人都缺乏多文化环境下生活的经验，容易被偏激的观点左右。
家园 您的经历很说明问题 一个国家的多数民族和强势文化，对国内少数民族的风俗习惯与宗教信仰就更应该尊重，而不是歧视，这是为了国家的长远利益着想的。多点包容心绝不是坏事。
家园 这里确实是我经文不熟，多谢指点，花上 我只看过马译的古兰经，感觉其中暴戾之气甚重。手头一时没有，只得去网上现搜些句子。
您说的对，我听说猪肉在阿拉伯也没有那么重的忌讳。但是国内的情况就不一样了，很多暴力事件都因此而起。一味的强调汉人尊重穆斯林的信仰，一味的纵容退让，却不提回民自己的反省。现在除了让全民禁吃猪肉入回教，该做的都做了，还要怎样呢？
家园 请参考一下我的一篇旧文 任何宗教多多少少都有排他性。无论是教内的人执着着这类点来排斥他人，还是教外的抓着这些观点来指责对方，都不利于解决问题。反省最好是自发的，硬要对方反省，往往适得其反。
家园 尊重他人信仰叫过分？教他人放弃信仰还能“不伤害他人”？ 翻译成“圣战”就是打仗？那伊斯兰教修行里还有个“内心的圣战”，你就无视了吧？
你引的那几段经文，是在什么环境下降临的？引文别引一小句，把全文的意义弄通以后再来引用。比如说第9章前面第2节中还有：“（以物配主者啊！）你们可以在地面上漫游四个月，你们须知自己不能逃避真主的谴责，（须知）真主是要凌辱不信道者的。”你怎么不一并引下来？实际上这一章节中这部分内容主要是讲述进攻麦加的多神教徒，别无限扩大到现在。
你引用了4章74节，那紧随其后的75节“你们怎么不为（保护）主道和（解救）老弱妇孺而抗战呢？他们常说：‘我们的主啊！求你从这个虐民所居的城市里把我们救出去。求你从你那里为我们委任一个保护者，求你从你们那里为我们委任一个援助者。’”你怎么就选择性无视了？
同样8章39节的前文你又无视了，“你告诉不信道的人们：如果他们停止战争，那末，他们以往的罪恶将蒙赦宥；如果他们执迷不悟，那末，古人的常道已逝去了。”
像这样选择性的曲解经文，哪个宗教不能得出排他性的结论？和你的观点相反，第2章256节，就常常被正统教法学家作为不能武力传教的依据：“对於宗教，绝无强迫，因为正邪确已分明了，谁不信恶魔而信真主，谁确已把握住坚实的，绝不断折的把柄。真主是全聪的，是全知的”。
佛教的广泛传播是要等到阿育王四处征战以后的，基督教成为世界最大宗教难道是光靠嘴说，不靠武力就行的？
“历史上也有伊斯兰王国允许异教徒存在，但是法律规定他们必须缴纳歧视性的重税。”首先，不是“也有”，是基本上都允许！其次，什么叫“歧视性的重税”？异教徒缴纳的人头税，是成年男子每年一个第纳尔，老弱妇孺都免交，你以为这个叫高？更何况许多时期穆斯林自己也缴这个税呢，更何况欧洲的犹太人是缴了重税却往往保不住命，最后被赶出欧洲呢！
我们汉族历史上对回族的压迫可不见得少，从一个小处来看，有多少汉族民间传说都是说“回族不吃猪肉是因为猪是他们的祖宗”！如果你不知道，那好，这里就有链接，同是河友的例子，希望不要无视。
无端伤害别人感情的事情，历史上有很多人做过，当然现实生活中很少有人去做了。但是我们也不能一直老当着别人的面问：“我们为什么不能伤害你们的感情？我们为什么要尊重你们的信仰？你们为什么不放弃你们的信仰？”这是什么行为？这种态度，对回族，对藏民，对基督徒，对哪个少数民族与宗教信徒没有伤害？您还好意思说他人“排外”？他们都是我们中华民族的一部分啊，他们的文化也是中华文化的组成部分啊，您倒要他们“淡化”？我看这不是“排外”，而是“排中”，是把中华文化简单的等同于汉族文化。不过这也难怪了，您连伊斯兰文化与阿拉伯文化都区分不开呢。
话似乎说的狠了点，可惜，您就是这样一个理直气壮发问的人，骨子里还是根本没有把他人的信仰当回事，我倒是要问了：“回民不吃猪肉，碍着我们汉族什么事了？他们强迫你不吃猪肉了？”
在这样一个多元化的时代，每个人在不伤害他人的情况下都有权以自己的方式存在。你这句话说的很好，可你怎么就想不到，教别人放弃宗教信仰，那是对他们精神世界最大的伤害！
家园 到底是谁需要反省 你举的那个例子非常滑稽，恰恰证明了我在恭喜发财:我觉得基督教的情况不太一样里的说法。也就是个谣传，还可能是回民杜撰的，最多也就是个误会。但是在回民看来，这就是仇恨的种子。穆斯林找到的所谓歧视不尊重的例子大都是这么虚无飘渺的“据说”“传说”之类。关于基督教和伊斯兰的差异也见那个帖子。
另外，我再跟您强调一次，猪在古兰经中没什么大不了的，提到了一次，就一次，说猪肉不干净，不要吃。您不觉得回民在这个问题上太过敏感吗
同治回乱，左宗棠抚剿并用，投降即不加杀戮，所以有马家军，有西海固。西安城中现在还要回民区，他们没参加暴乱，汉人就没有伤害他们。但是白彦虎何曾放过没有武装的汉人村庄，一个又一个和平的汉人村庄无分老幼妇孺就这样被杀绝了。你能举出一个放过汉人村庄的例子吗？后来的马家军又是怎么残忍的对待被俘的红军战士？你能说说吗？
孟子说，人皆有恻隐之心。苍苍蒸民，谁无父母，提携捧负；谁无兄弟，如手如足；谁无妻子，如宾如友。可是西北的回民，为何总是这么残忍。你看他们反省过吗？！
通宝推：大成拳,我爱我家fh,- 复 到底是谁需要反省
家园 到底谁有“被迫害的妄想”？ 误会？你这样指着回民的鼻子说你们“有被迫害的妄想”，只要是个正常人，他自尊心能接受吗？不可吃猪肉(不是“不要吃”)是他们的教义，你说这“没什么大不了的”，这又是什么行为？
不尊重一个民族或人群的信仰，就是对他们的污辱。你若是基督徒，我对你说：“基督教历史上沾满了鲜血，你放弃信仰，我们才能共处”，这是什么行为？你如果不抽烟，我偏偏要站在你旁边抽烟，还对你说：“你抽吧，这没什么大不了的，这样我们才能共处”，你是什么感觉？
历史上左宗棠对回民的屠杀还少了？当时杀戮只是单向的？清政府硬生生把一大群回民从中国赶杀到了中亚，成了东干族，但是这些人忘记中华文化了吗？他们虽然坚持自己的宗教信仰，但是至今讲话还在用陕西方言，也还保留了大量陕西习俗。也就是说，这根本不是什么穆斯林与汉族不能共处的事例，否则曾国藩屠杀太平天国成员，该叫作汉族内部的“排他性”了？
最关键的是，中华民族是一个整体。清末陕西回民起义的队伍里也是有不少汉人的，新中国解放新疆的时候，也是得到了当地爱国穆斯林，如新疆民族军中众多人的大力支持的。而你现在宣传历史上两个民族间的仇恨有什么意思？！我们要着眼的是现在！你是不是还希望两民族间过去的仇恨不要消弭，再闹出个新东干族出来？回民如果一直不放弃他们的宗教信仰，你是不是就打算一直鼓动汉族敌视他们？
说吧，回民就是不放弃伊斯兰信仰的话，你打算怎么办？把他们从中国赶出去？
儒家所说，“夫子之道忠恕而已矣”。基督又说“爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒，爱是不自夸，不张狂，不作害羞的事，不求自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理；凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐；爱是永不止息。”你自己对照一下自己的言辞，你做到“忠恕”了吗？你做到“凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐”吗？
己所不欲，勿施于人！老祖宗的这句至理名言，许多人怎么不能好好想想呢！
家园 那你把东干人请回去 看看陕西老百姓答应还是不答应
家园 现在陕西的汉族人与回民相处怎样啊？ 难道还和清朝一样打打杀杀？
一百多年过去了，我们对民族关系的认识要是不比清朝时的民众进步，那还真是会像卢旺达一样了。
历史仇恨是那个时代的产物，就让它过去吧。东干人是不会回来的，但是无论是汉族还是回族都没必要老拿这个历史上的相互仇杀说事，毕竟汉族与回族都在中华民族内，闹出个敌对关系对谁有好处？
家园 你喷着喷着就现形了吧 还不承认有受迫害妄想
我说的是“所以汉回和睦相处的长久之道，还是让回族淡化宗教色彩，我们一起永远享受和平安宁的生活。”到你哪里就变成了“说吧，回民就是不放弃伊斯兰信仰的话，你打算怎么办？把他们从中国赶出去？”
照你这逻辑，如果我说“改善人民健康的长久之道，是少喝酒少抽烟多运动”你是不是认为“如果有人继续抽烟喝酒不运动，我就把他们统统从中国赶出去？”
这不是受迫害的妄想是什么呢？
家园 别那么东拉西扯了 先解释一下你的原话：“又有哪个汉人逼穆斯林吃猪肉了？我自己吃不行吗？”请问哪个穆斯林逼迫你，叫你不吃猪肉了？
还有解释一下这句话“这帮暴徒生命不休杀人不止，不赶走怎么办”，为什么你所说的“这些暴徒”跑到中亚以后就不杀人了呢？清政府在那段时期可不止赶走了回民啊，他们还把刘永福给赶到了越南呢。没赶走的，如太平天国、捻军等辈，曾剃头、左宗棠之辈的理由很充分啊，“这帮暴徒生命不休杀人不止，不杀光怎么办”。你怎么不在这些起义军头上加个“暴徒”啊，怎么不认为他们有“强烈的排它性”啊？就因为他们是汉人？
家园 另外，我不喜欢你扣帽子的说法方式 作为一个普通的中国人，各民族和谐共处，共同繁荣是我的心愿。你凭什么说“你是不是还希望两民族间过去的仇恨不要消弭，再闹出个新东干族出来？回民如果一直不放弃他们的宗教信仰，你是不是就打算一直鼓动汉族敌视他们？”
”
这是典型的穆斯林式的狂躁和妄想症，鉴于您现在这种状态，我没法和您再讨论下去了。