主题：【整理】清朝相关论文资料整理，陆陆续续有空就补充一点 -- 阴霾信仰
家园 旧文节选摘录 明朝的灭亡认真说并不好就规定在三百年前的甲申。甲申三月十九日崇祯死难之后，还有南京的弘光、福州的隆武、肇庆的永历，直至前清康熙元年（一六六二）永历帝为清吏所杀，还经历了一十八年。台湾的抗清，三藩的反正，姑且不算在里面。但是一般史家的习惯上是把甲申年认为是明亡之年的。这倒也是无可无不可的事情。因为要限于明室来说吧，事实上它久已失掉民心，不等到甲申年，早就是仅存形式的了，要就中国来说吧，就在满清统治的二百六十年间一直都没有亡，抗清的民族解放斗争一直都是没有停止过的。
使自成陷于绝地。假使免掉了这些错误，在种族方面岂不也就可以免掉了二百六十年间为清朝所宰治的命运了吗？就这样，个人的悲剧扩大而成为了种族的悲剧，这意义不能说是不够深刻的。”。“从种族的立场上来说，崇祯帝和牛金星所犯的过失最大，他们都可以说是两位种族的罪人。
1944年是明亡三百年，TG组织了不少人写了纪念文章，摘点旧文：
柳亚子说：“甲申虽然不是明亡之岁，但对于朱明的政权，当然是受着大打击的一年。不但朱明，满洲入关，连中华民族也整整地做了二百六十八年异族的奴隶，这当然是非常重大的惨剧。
当时《新华日报》指出：“野蛮部族的入侵，旧统治政权的崩溃，农民大众的起义，这三方面交互错杂，构成了一个极其复杂的形势，使得在三百年以后还值得我们来重加分析和认识。甲申三百周年祭的意义本不是在于抒发思古之幽情而已的啊！
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看看革命年代的文章一点也不讳言满清的民族问题，反倒是现在一堆人扯大旗在ZZZQ的旗子下面对于满清这也讳言，那也讳言。
看看之前讨论的批判武训传，涉及到了新时代旧文人如果写旧时代故事的问题，对历史的评价到底怎么评，也是从新中国建立开始到现在一直也在变化调整中。革命年代用力过猛，有不少地方粗疏了不少，现在倒好，翻案风，保守主义盛行，反革命反到满清去了。
网络总是在爆发“元清是不是中国”的争论，这种争论被政治正确、反民族分裂导向，最终总是落实到中国如果不分裂，必须承认元清为中国。暗藏这种命题：“多元格局被破坏，中国就会分裂，故必须强化多元文化，多元格局”。而这正是西方学界真正唆使的去中国化路线，这种倾向却无人讨论。
某些人以“批判元清非中国”，以美日有口实为名，民族分裂有理由为借口，要求学元清搞多元格局，羁縻自治，但在民国搞“五族共和”之际，蒙古独立，伪满成立，西藏驱汉，三区革命。那么是自强能保土还是靠美国日本缺乏“口实”、靠民族贵族的觉悟能保土？ 为什么“去中国化和反去中国化”这一重大方向性议题不论在学界和网络却一直无人关注。
还有一个很荒谬的观点常被史学人提示或当成政治正确的背景：2014年姚大力发一个振聋发聩之问：“今天中国疆域的相当一大部分是在元、清两代纳入统一国家版图的。如果元朝与清朝都不算“中国”，那“西北一大半领土，我们还要不要？”这正是知乎近来才开始热议的话题：“承认元清非中国是否就意味放弃清朝打下的领土？”。网友已经觉悟了。 史学界自谭其骧的“版图中国论”推出后，巧言令色，歪曲概念史实成风。具体可见本人文章“史学中人擅改词语内涵不讲逻辑丧失唯物史观的风气从何时起” 反华势力的反华是有主纲有层次有目的的。绝不是以分裂中国领土为现实目标而是作为切入点。谁都明白有强大的共产党领导不可能让领土分裂，他们是在搞声东击西。他们的主张充分表达在新清史学上。
链接：https://www.zhihu.com/question/317403880/answer/2016621911
有必要纠正题目与一些回答中的错误认识。
1清朝领土只是民国领土的历史依据之一，民国并未全部接收清朝领土，而是有继承亦有发展亦有损失，如甲午战争后台湾等地已割让给了日本，是半个世纪后民国借二战胜利重新拥有，但外蒙却永远丧失。
2民国法统不来自继承清朝，民国来自辛亥革命，革命本就是推翻旧政权旧法统，所以民国法统为自我构建，更不是来自所谓的清帝退位诏书。
这就如新中国一样也是源自革命自我构建一样，革命的新政权并不需要旧政权的授予和认可，因此根本谈不上法统继承。
领土更谈不上来自所谓的清帝退位诏书！
3 在领土问题上，民国的有识之士从一开始就着手从法律上确定了民国领土法律构建，1912年2月8日，南京临时政府谭人凤（东京政法大学毕业，精通法律）即致电孙中山和袁世凯，宣称：逊位之后，领土主权一律转移于民国，此应然之势《临时约法》中华民国领土为二十二行省，内外蒙古，西藏，青海《中华民国约法》中华民国之领土，依从前帝国之疆域因此，尽管民国作为推翻清朝的革命政权，却早以对前帝国即清朝的疆域进行了主权宣示。
4，革命党最初确实出于推翻满清统治的需要，提出了一些驱逐鞑虏之类的口号，但大多存在与民国建国前，民国建国之后，革命党很快就意识到这些口号对多民族国家构建的负面作用，因此，革命党在君宪党的“五族君宪”基础上，提出了“五族共和”，孙中山在1912年1月中华民国南京临时政府，宣布实行汉、满、蒙、回、藏五族共和政体，在《对外宣言》上首次使用了“中华民族”的称谓。《中华民国临时约法》中华民国之主权，属于国民全体。……中华民国人民一律平等，无种族、阶级、宗教之区别。《临时大总统宣言书》国家之本，在于人民。合汉、满、蒙、回、藏诸地为一国，即合汉、满、蒙、回、藏诸族为一人。是曰民族之统一。
5，清朝则将蒙藏回等地归于理藩院管理，并不直属中央，造成国外认为这些地区与清朝只是宗主关系，对后世造成了极大隐患。而民国对满藏蒙回等地区采取了与内地相同的行政化，中央政府的归属关系，设立蒙藏事务局直接归属国务总理，彻底否定宗藩关系，宣告藏蒙回满只是中国的地方与中央的关系。民国虽然未能全力保住全部领土，却也尽可能的避免了中国在清帝国死亡后陷入崩盘的状态，民国在这一问题上有功有过。
链接：https://www.zhihu.com/question/382481833/answer/2049889226
话说元清这死老虎的法统真那么重要？承认元清法统，外蒙，西伯利亚能直接还给中国么？
其次，满清作为一个类似于外来殖民的政权，在血腥屠杀征服的基础上将中国传统政治中最为恶劣和黑暗的东西都保留并发挥到极致，把中国传统的中央集权制度彻底变为皇帝极端专制的恶劣政治，把儒家的愚民忠君思想发挥到极致，可以说满清以前的帝王都是规则里的人，满清的帝王都是玩规则的人。无论是儒家的君君臣臣父父子子 ，还是文字狱。举个例子，明朝“大礼仪”这种事情，在满清绝对不可能发生。建立在屠杀基础的强权政权和极端专制主义是相辅相成的。对满清统治者来说闻到专制的味道就像苍蝇闻到屎的味道。你别说，虽然他们把你的文字狱，专制，海禁，闭关锁国，重农抑商等政策玩到极致，但是现在却要整个中华文明来背锅，说这都是你们创造的。说实话，这种手法在中国现代历史界中很常见，把满清应该背的锅，交给整个华夏文明来背 ，其中明朝背的最多。还会告诉你一个结论，貌似中国的落后是一种必然。
在外国来艹的日子里，大清也是不敢相信人民发动人民的，一发动人民哪里还有我大清，你以为“保大清不保中国”是闹着玩的嘛，大清也是不可能完成变法维新的，为什么日本的维新变法能成，大清就不行呢，因为以少御多，我大清不敢放权啊，不敢去搞宪政啊，不敢真相信汉人啊，东南互保之后，大清这才算名存实亡了，因为汉族实力派已经彻底不听使唤了。大清最该感谢的是万国来艹，要不是万国来艹的时代，使得历史矛盾显得没有那么重要，当时的大清绝对会被清洗干净。
以下是关于很多历史争论我个人的一些简要说明。先给所有的持有不同意见或者给清朝洗涤的人大致分个类，你们自己给自己对号入座，我觉得总有一款适合你。
第一类：是受传统历史教科书教育或者所谓大历史等历史观影响很深的人，认为中国的近代落后是必然的，传统中国的各种制度都是有延续性和惯性的，这些和清朝没有关系，或者换一个封建的汉人王朝也一样，近代落后的结局是不可避免的。我认可大历史观的很多观点，但是大历史观在中国传统政治里面被滥用了，或者说很多人的历史观太大，只知道找主流，忽视了很多偶然性或者细枝末节对历史的影响。一句话：这些人认为中国的落后就是中华文明自身的原因。这类人，我认为是所有给清朝洗地的人或者反对者声音里面最理智或者说值得去与之一辩的一类人，因为他们的出发点是好的，这也是他们追求历史真相的结果。这不属于初心问题，属于认知问题。十年前的我，就是这些人中的一员。
第二类:是已经开始认识到或者本身就知道满清对于中国历史荼毒很深，但是一旦承认这一点，对于当下的minzu郑策和团结，对于很多历史问题的认证（比如领土问题历史继承性问题等），这对于当下各种问题的处理都极为棘手，这类人是心向共和guo的，只是在他们那里想不出很好的解决这类尴尬矛盾的办法，为了zhengzhi正确和屈服现实，很多问题不能实事求是的讲，对于他们来说历史到底是怎么样的不重要，重要的是能不能更好的为现实服务。因此反过来只能一味的给清朝洗地。我对这类人是抱有遗憾和同情之心的，这也让我加深了对满清的鄙夷和厌恶之情。
链接：https://www.zhihu.com/question/401389682/answer/1328574004
通宝推：桥上,家园 最近看到明清封舟的数据，大囧 明朝的封舟舟长20丈，宽6丈，深5丈，而到了1800年的清朝的封舟长7丈，宽2.75丈，深为1.3丈。
以至于清朝人去琉球的时候，琉球还问贵国的封舟为啥那么小呢。。。
有一阵满清最大的战船还是招安的海盗。。。
家园 你看的是这篇文章吗？ 不是也没关系。这篇文章里对于康熙平台湾之后封舟变小的原因说的很清楚。主要是由于没有需要了。
郑氏降清的那天，也是中国“重炮巨舰”的末日。中国南方的造船木材经过明中后期的砍伐早已捉襟见肘，高昂的建造成本使在和平时期保持大吨位的战舰显得极为奢侈。
陈侃《使琉球录》中记录嘉靖前期一艘长十五丈的封舟造价仅为2500余两：
造船之制，访于耆民得之，大小、广狭惟其制；价计二千五百两有奇。予等初欲各具一艘，见其费之广也，而遂不敢无益于国，而侈其费财之蠹也。惟旧制以铁梨木为舵杆，取其坚固厚重；今以轻价索之而艰于得，易以他木。予等必欲倍价以购，后果得之；财固当惜，舵乃一船司命，其轻重有不难辨者。
然而，清初与封舟大小相仿的水师主力舰大鸟船，造价已经高达万金”，比嘉靖年间疯涨四倍。
但这只是军事用途的船只被裁撤。民间的商船事实上仍然有高达2000吨的吨位。
如《水师辑要》言鸟船被裁撤后“今无此式。只见商船尚有似之，而装载货物，少以六、七千计，大则万余石矣。”直言商船中仍然有大如大鸟船的巨舰存在，并提供了其载重吨位。一万石的载重量等于708吨，货船的载重吨位大致等于总吨位的40%-60%。可知此时的清朝商船之大者是总吨位1100吨以上的大船，甚至有可能2000吨。
这些商船当然具备被改造成战舰的潜力。你看到的所谓“有一阵满清最大的战船还是招安的海盗”，大概是出自这段吧？
同时这些巨型商船都有被改装为战舰的潜力（中国亦未曾出现专门设计的战舰），然改装者并非官军水师，而是清中后期异常兴盛的华南海盗。嘉庆年间著名海盗张保的旗舰“鹏发”号就是一艘被俘获的大型“洋船”（“洋船”并非西式船舶，只是明清国人对远洋船只的称呼。）清道光袁永纶《靖海氛记》云：
洋舶鹏发，商船之大而善战者也，自安南东京载货还。张保知不可以力取，乃先夺渡船二只，藏贼其中。伪作客渡被贼追状，呼鹏发求救。发众恃累胜，且不知其诈，令客渡棹近己舟。贼乃攀缘而上，及登舱，皆为敌人矣。贼舟复大至。於是刀箭不及施，火炮不及发，歼水手数十人，夺其舟，以为贼首座船。
据被海盗俘虏的西人理查德·格拉斯普尔回忆，张保掳获“鹏发”号后大大加强了其火力（其原有不弱的自卫火力），使其“单是一面甲板上便安装了38门大炮，其中两门能发射24磅炮弹，至少8门能发射18磅炮弹。”[12] 讽刺的是，全中国最强大的战舰竟然是一艘海盗船！
但是也别忘了这段啊：
1846年，一艘被英国人购买的广式大帆船以她轰动世界的环球航行演奏了她们的绝唱。“耆英号”船名来自驻广州钦差大臣耆英，为柚木建造，长49米，宽约10米，深5米，估计排水量700吨，分十五个水密隔舱；设三桅，主桅高27米，头尾桅分别高23米和15米；主帆面积1000平方米，重9吨，升降操作要两个小时，舵重8吨。
在和平时期，尤其是在没有海上威胁的情况下保持一支耗费巨大的强大海军，这是连现在的美国都做不到的事情。美国没有给满族统治过吧？冷战结束到现在，海军造舰越来越贵，海军规模越来越衰退。还不但是海军，原来领先的航天技术更是衰落得一塌糊涂，连航天飞机也没有了，有一阵子只能蹭俄国的飞船载人上天。
我大清好歹到后来还搞出个“亚洲第一，世界第九”的北洋舰队呢。
家园 清朝的造价真谈不上暴涨。。。 你这文章我倒没见过，资料倒挺多。
我的吐槽是看了有关嘉庆年间清朝海盗横行的文章里面来的。
清初搞迁界禁海，造船不贵出天际就见鬼了。。。
清朝后期从乾隆年间开始白银就贬值很快了，到了1805年，米价大概2到2.5两银子一石，是晚明时期的4倍。
看着6000多两的造价实际还得按购买力换算一下才能和前朝去比。
再说，一边缺木头，一边封禁东北。。。这怪谁？
你引的这文章不也说了，这些民间上千吨，比肩前朝的大船，哪个是在国内造的？民间都知道要去东南亚造大船？满清呢？嘉庆年间被海盗横行粤闽浙，被打死一堆总兵，也没见对水师有啥投入。
前朝嘉靖年间闹倭寇的时候还知道要搞水师，剿抚并用，嘉庆年间倒好，彻底弃疗。
至于北洋水师，满清在海军上的投入真是被隔壁日本吊打。
拿满清和美国比，真是萤火之光与日月争辉。满清不要说有过几十年的世界第一了，被人家暴打N回才不情不愿地学上一丢丢，洋务运动的广度和深度被隔壁日本吊打，连派几个留学生都能磨磨唧唧折腾好几年，还半途而废。再看看隔壁长洲藩，前脚烧完人家使馆，后脚就派人去留学了。
家园 郑和向海外的扩展是权力中枢不可控的 不可控的因素，当然要尽早毁掉。
刘大夏捍卫皇权忠心耿耿啊。
中国历史上，从北宋开始，就不断冒出资本主义的嫩芽
都被忠心耿耿的儒家，一颗，一颗掰掉
都是为了政权的稳固
权力的保守，文明的悲剧
家园 文字狱是对东林党的反击，有历史合理性 明朝的灭亡一个根本原因是东林党人的猖獗。
东林党人把持着舆论，导致国家的意识形态的分裂，最终导致南明的四分五裂。
打击了东林党人以及东林党残留势力，清朝才有了一个发展的文化基础。
当然了像中国历史上的三反五反也造成了不少的误伤，文字狱产生的误伤不会小。
相比较朱元璋的大杀功臣，清朝开国初期的文字狱即只对文人治罪还是要成本更小一点的
家园 明清铁产量比较。清朝的倒退真是令人发指。 -- 有补充 焦炭冶铁这技术明朝就有了，方以智的《物理小识》里面就有记载。
煤则各处产之，臭者烧熔而闭之成石，再凿而入炉，曰焦，可五日不决火，煎炉煮石，殊为省力。
明朝时候，葡萄牙人他们不仅雇佣了华人工匠到果阿去帮助教导他们如何铸炮，还从广东购买了大量铁原料送到果阿（也有转手卖给日本），因为比他们本土的铁不仅便宜质量还更好。
为啥发达的明朝冶铁技术倒了清朝就没发展呢？这还是和清朝的防汉政策密切相关。
明朝上万矿工规模的起义就发生了好多次，由于工人独特的纪律性，他们连三权分立都搞出来了
，战斗力也极强，官军经常打不过起义军，连俞大猷这样的名将都被起义军打败，不得不称病旋师。到了清朝，则是从源头上禁止开矿，这样才不会有矿工造反。
到了乾隆年间，全国铁矿只剩下区区93处。对于不是官营的铁矿可以重税，逼其停产，直接把整个产业发展的道路给彻底封死
到了1840年间，产铁量只有区区2万吨，对比一下明朝，仅仅嘉靖年间，私营的铁产量估计下来就高达4万5千吨。清朝倒好，200年下来退化到700年前的宋朝水平去了。
在这种停滞和倒退下，历朝历代都有的技术进步都戛然而止，不落后才见鬼了。
就在这200来年中，西方沿着我们已经趟过的技术路线发展赶超，最后用坚船利炮打破国门。
提到技术，补一个《中国古代手工业工程技术史》
细品各朝的标题：
秦汉手工业技术的蓬勃发展
魏晋南北朝手工业技术的缓慢发展
隋唐五代手工业技术的发展
南宋手工业技术的繁荣
元代手工业技术的艰难发展
集大成的明代手工业技术
清代早中期手工业技术的缓慢发展
…清代后面就没写了。
这些措辞你仔细品！魏晋南北朝因为战乱频繁用了个缓慢，元代蒙古人本就不擅长技术是“艰难”，清代就写早中期还“缓慢”。对比两宋繁荣，秦汉蓬勃，明代集大成…………你仔细品。作者：李梦阳
链接：https://www.zhihu.com/question/401389682/answer/1313691607
无独有偶，何堂坤的《中国古代金属冶炼和加工工程技术史》也只写到清前期。还是“集大成”的修辞，内容大部分都是明朝。
通宝推：liy41,迷途笨狼,东海后学,李根,拉拉的拉拉,桥上,作者 对本帖的 补充(2)家园 补充一个万历年间的数据 -- 补充帖 万历年间的铁产量可以推算。以1602年的矿税银和课铁折银来推算年产量也有79000吨了，最高年份破十万吨。
家园 补个明清铁价对比 -- 补充帖 已上生铁共五十八万七千一百四十四斤,每斤价银六厘嘉靖十年 张彦杲《议处修偃新规》
丁字库生铁四万六千七百六十斤,每斤银六厘"万历 何士晋 《工部厂库须知》
熟铁每斤价银四分生铁一分五釐铁索铁钉每斤价银三分自雍正十年为始凡岁修等工均照此例估销 —— 钦定大清㑹典则例 (四库全书本)/卷132
明代万历生铁官方采购价格为六厘，熟铁为一分六厘，而清代雍正生铁采购价为一分五厘，贵了九厘，熟铁为四分，贵了两分四厘。
清朝雍正时期白银还不像乾隆年间那样贬值，万历朝银价只比清朝高了1.2倍，雍正年间的铁价却比万历年间涨了2、3倍。
家园 万历铁那么多，怎么没几十年就亡国了呢 家园 因为铁不能当饭吃 从万历年开始，明朝整个内地一半地区都是重度旱灾区，即收成减少50%以上。旱灾还能引发蝗灾。
如果没有概念，就假设今天的煤炭和原油连续十几年产量减少50%以上，想想能有几个工业化国家不会崩溃吧。
有篇论文叫：《极端大旱年景下我国的粮食安全评估：以崇祯大旱为例》
在万历48年中间，陕西就有25年灾荒，直到崇祯元年一年无雨，草木焦枯，边军普遍欠饷几年，局势才彻底炸了，农民军在吸收逃散边军的基础上壮大起来。这种级别的灾害，弊病丛生的王朝末年的组织能力是很难有效赈灾了。
延绵几十年的灾害加上王朝晚年传统弊病，缺钱还在辽事这个无底洞里面折腾，大大加速了明朝的灭亡。
- 复 因为铁不能当饭吃
家园 讲明末时候天灾人祸有个大问题就势，满洲和蒙古一样天灾 从某种意义上面，满洲比大明更惨，崇祯2年，建州这边 粮价是明朝的800倍，建州下面整体就是崩盘状态，皇太极在内部矛盾极为极化情况下，铤而走险进攻北京，居然给他走活了。
天灾满洲更惨，但是满洲可以抢明朝缓解，明朝崇祯打不赢又不敢和谈，自己来回作就作死了。
小冰期和瘟疫对崇祯是灾难，皇太极一样，对林丹汗一样，但是皇太极自己走出来，这就是领导能力差距。
通宝推：天空不空,家园 皇太极确实能力强。明朝不是没明白人，问题是在复辽的政治正确下 合理的政策反而没办法执行了。
谈到明末就想起这个奏疏了：
兵科给事中李鲁生言，从古征战未有陈师境上数年不进者，亦未有去敌既远虚设十余万之众坐食自困者，有之则守戍之众而非进取之旅也。
战守机宜专决于外，臣何敢遥度。但战则有战法，秣马厉兵。简卒克乘，刻期举事。即有大费，可期永省。守则有守法，远斥堠，固营垒，高城深池，屯田积谷，以待事会。兵不须众，马不须多，庶堪持久。
今以十四万之众，岁费六百万，虽言唯敌是求，其实百事不办。战固未能，守亦羞称，虚糜自弊而不虞其后，臣所为中夜彷徨，当食废著也。枢辅当审时度势，知彼量己。可战则用战法，可守则用守法。为朝廷固疆宇，为民生惜物力，以选练为务，以屯牧为先，必不张恢复之虚声，只在条恢复之实事。夫兵以卫民。今畚锸及于锦、义，而于掫乃在宁前，卒有风声，保无鱼溃鸟散，籍寇赍粮之忧乎。先时外拟以觉华、首山为二眼，今肩背在外，眼反在中，受人暗算，岂计之得。以臣愚见，山海既为神京门户，所关棊重，必先增堞浚隍，复其形式，列台置垒，扼其要害，而又广设地网机桥之数，御其冲突。庶人心以定，敌汽斯张。即卒有不利而根本不摇，乃为完全之师耳。若进无可乘之锐，退无可凭之险，徒以耒耜为前矛，以篰屋为坚垒。慕展土之虚名，受饵敌之实祸，则臣之所大恐也。
