主题：【整理】二共推普灭方在互联网时代留下的连带效应 -- 杨微粒
家园 宁夏公务员考试回族加分 https://weibo.com/1442246695/JafT3dKGx 宁夏公务员考试回族加分
这个习五一等人揭露过。很鸡賊的一招。
通宝推：海峰1,家园 中国地位和80年代不同了，英语教学的地位将来也要变 教育部2017年就把德语法语西班牙语给加到高考里面了。现在高考外语有6种了。
记者调查发现，来自以非英语为母语国家的少儿英语外教居然不少。一位漂亮的白人姑娘是某少儿英语培训机构某班班主任，“她是俄罗斯人，这两年自学的英语，我们担心家长有意见，所以一般会模糊外教具体情况。很多家长不太懂英语，也听不出口音，看到是白人外教就非常满意。”一位不愿透露姓名的知情人告诉记者。http://www.chinanews.com/gn/2018/01-04/8415723.shtml
很多家长还在刻舟求剑，以为英语在「新时代」还像在「後三十年」那么重要。
以前美国不太限制中国留学生到美留学，今后美国肯定是要大加限制了。学英语的意义自然就不若当年了，把英语学到接近母语水平的需求，更是少了。如果不是对昂撒文化特感兴趣，书面化机械英语就够了。中国也不太可能再像二共初期那样，会英语就意味着很大的机会了。美议员说“中国留学生应来美国学莎士比亚而非量子计算”，美国网友：莎士比亚不是美国人
後30年本来就培养了大量会英语的人，这方面的人才本来就过剩，于是形成了从少儿英语到大学英语的产业（？）链，养活百万槽工。
就我自己学习语言的经历和网上别人的教学经验来看，二外教学，最快的，一年能到C1；慢的，三年也能到B1了（我本人自学日语就是如此）。然而在中国，很多人英语从小学学到大学，学了十多年，光练「做题英语」去了，别说【听】【说】了，【读】点长文章都吃力。
家园 德法西语进高考，这个我还真是才知道 教育部2017年就把德语法语西班牙语给加到高考里面了没有俄语吗？还是已经在高考里了？
家园 你需要补充点现代汉语常识再来胡搅蛮缠 “天啦嚕！幸亏汉语不是世界通用语言。如果汉语成了世界通用语言，那老舍恐怕也要从「善用北京话的语言大师」沦为「沟通方式有问题的人」了。”你需要补充点现代汉语常识再来胡搅蛮缠
普通话以北方方言为基础，北京语音为标准音。全国10亿人口时北方方言区7亿人，所以影视时代前多数中国人沟通障碍也不大，徽班进京可以发展为京剧，昆曲行吗？
全国10亿人口时上海在内的吴方言区8000万人，96年上大学，头两年最怕老师讲着讲着飚沪语（很正常，还不说外聘），等不怕了也快毕业了。不清楚包总去福建多久才听懂下面老百姓方言，快的话甚至能达标值得专门讴歌一番。
蒋介石之所以搞江浙小圈子，很重要原因是沟通障碍，他们的部分鸟语没在江浙呆过几年不好懂
现在还搞什么幼儿园方言教育，延迟拼音教学还不如提前教，不尽早制止再追究始作俑者只能说包子没文化
哪怕2020东方卫视新闻在内，有的年轻少妇上镜头直接说上海话，中老年更严重。如果有字幕，区域电视方言节目控制在一定比例（20%）无所谓，文字和广播就算了，就是内部分裂祸根。港灿报纸方言书面化严重，台巴子也有这类现象，这比表面闹腾要糖吃更值得警觉。
春秋时期士人就用“雅言”，当代还想着或纵容逆历史潮流而动就是居心叵测！
“怎么办呢？恐怕还是得像老舍挖掘北京话那样，努力挖掘中国各地方言中的生动表达，将其变成通语。否则，汉语普通话口语的日语化恐怕是难以避免的。”台湾被殖民50年口语也没日语化，担心推广普通话导致汉语口语日语化是智商有问题还是居心不良？台湾的“娘炮”化应该是江浙集团整体缺钙还一心当买办的后遗症，说方言就有阳刚之气了？还不如提高台军训练标准，免得PLA一代不如一代，现在部分体能标准（中长跑不在其列）还不如20年前高中生和扩招前大学生
家园 一个常见的文化现象挂上“二共”符号 -- 有补充 真是一股奇特的气味
作者 对本帖的 补充(1)家园 一个常见的文化现象挂上“二共”符号 -- 补充帖 真是一股奇特的气味
要命的是，对于普通话进行生硬的想象，真正生动的口语却仿佛不存在。展示的不是普通话和方言的冲突，而是臆想的书面语言和真实的说话习惯之间的冲突。
见前补充 4578129 家园 一个时代有一个时代的生动表达 怎么办呢？恐怕还是得像老舍挖掘北京话那样，努力挖掘中国各地方言中的生动表达，将其变成通语。否则，汉语普通话口语的日语化恐怕是难以避免的。语言是一直都在变化中的。中文里的外来语不要太多。早的，例如“菩萨”、“葡萄”等等都是外来语。近的像“同志”、“企业”甚至“社会主义”、“共产主义”等等都是直接来自日文。事实上，现代汉语早就半日文化了。没办法，大多数的现代名词都是日本人先翻译的。当时国内搞白话文的那批人又大多留过日。像鲁迅干脆就是学医不成回来当文豪了。白话文想不日文化都办不到。
要生动表达当然没错。但生动表达是相对于时代来说的。老舍的“生动表达”在他那个时代是没问题的。但近百年过去，那时候的“生动表达”早就僵化成文字标本了。
要说生动表达，《世说新语》里的生动表达处处都是。但下面这段“生动表达”如果没翻译，大家还会觉得生动吗？
“亲卿爱卿，是以卿卿，我不卿卿，谁当卿卿？”
为啥现在不生动了？“卿”这字早就从汉语口语里消失了。
所以还是不要抱着什么方言之类的不放吧。老舍的“生动表达”，也就老北京还觉得生动。就是在当时，你让保定人来听，也不会觉得生动的，更别说南京上海广州的了。
即使你不是主动去消灭方言，方言也是会消失的。很显然，《世说新语》时代的山东琅琊话和现在的临沂方言并不相同。至少俺没听老乡说过啥“亲卿爱卿，是以卿卿，我不卿卿，谁当卿卿？”
而随着现代通讯科技的发展，电台、电视的普及，各种方言都是在衰落中的。莎士比亚时代的英语如果放到现在很拗口。但是英、美、加、澳、新说的英语虽然有口音不同，但已经没有本质的区别了。不像广东人和福建人之间互相听不懂。即使是三哥的咖喱英文也还是要向标准音靠拢而不是相反。
反普通话，其实和反白话文、反简体字等等一样，最后都是无用功。一旦开始搞这种保残守缺，就表明思维开始僵化了。思维僵化最后搞出什么来呢？可见“憂鬱的臺灣烏龜”
通宝推：笑看风雨,陈王奋起,家园 “大概率” 正是鲜活的语言，何错之有？ 用在遗书里面，“八成” 就显得轻佻，我看不出用 “大概率” 有什么不对。
我在小学生时代就知道 “概率” 的意思，说什么高中数学？ 我看是作者那块需要加强文化扫盲。
这就说到下一个问题了，什么样的用词 “鲜活”，什么样的用词 “机械”，标准是什么？ 而是否鲜活就是好，机械就是不好？ 不同文化水平的人，恐怕难以达成一致。老舍虽然是语言大师，那也不是每个字都是圣经，前后两篇文字，略有不同，但是差异并不大。你啧啧有声的 “那个味道”，也许只是孔乙己式的敝帚自珍。
官方推广普通话，限制方言使用，但是外来语受到的限制更大，如果方言用词敌不过外来语词汇，大浪淘沙，优胜劣汰，只能说明人家更加 “鲜活”。汉语本来就有巨大的包容性，吸收一些外来语的词汇，增强表达能力，大好事啊。
我倒觉得，你念兹在兹的 “鲜活”，跟养生广告的有机绿色纯天然一样，发展下去就是氯化钠有毒、我们恨化学、反对小区变电站一类。
通宝推：笑看风雨,家园 在印刷术时代成立的规律在互联网时代不成立 限制方言使用，但是外来语受到的限制更大在印刷术和电视的时代您当然可以做到「限制方言使用，但是外来语受到的限制更大」，但是在互联网上显然做不到。
2010年初，当时的广电总局曾向央视等媒体下发通知，要求在主持人口播、记者采访和字幕中，不能再使用诸如“NBA、CBA、F1、GDP、WTO”等外语缩略词，取而代之的是“美国职业篮球联赛（美职篮）、中国男子篮球联赛、一级方程式赛车锦标赛、国内生产总值、世贸组织”等中文全称或简称。当时就有网友调侃——是否“CCTV”也得改名儿？http://epaper.gmw.cn/gmrb/html/2019-02/16/nw.D110000gmrb_20190216_3-12.htm
然而，国内有足够多的懂英语、日语……的网民，还没等到广电总局发文呢，网民就已经把外语中的表达搬运过来了。
@绝对不是白领 经常强调互联网时代和之前印刷广电时代的异同，这也是其中之一。
家园 咦，刚才说语言和文字不同的，不就是你自己么？ 楼下有人举了秦始皇书同文的例子，你说语言和文字不同。
互联网能够搬运外来语，不能够搬运方言？ 那只能是因为方言没有书面表达，而这就是文字的范畴，不是口语的范畴。
要比较文字，那就中文跟英文、日本来比较。要说口语，方言比不过外来语，那还吹什么鲜活？ 早死早超生么。
家园 方言这东西，消灭了也就消灭了，没啥可惜的 做为一个工科生，对于所谓方言凝聚的情感毫无感觉，我认为今后要继续努力，让全世界的汉人都用同一个声音说话，汉人的内部差异越小，就会越团结，越强大。
通宝推：潜望镜,孟词宗,