主题：投票文革时湖南道县大屠杀，你认为是真的吗？ -- 淡淡忧伤
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道县大屠杀真实22/0道县大屠杀虚假7/0
家园 你了解得真清楚 我妈妈家是南宁郊县，做手工商业的非农业户口基本集中在某个街区，都被当做422看待。联指拥有武装部民兵支持，直接机枪大炮围困攻打422的街道。我妈妈从家后门望过去是一片菜花地，很多人在菜花底下卧伏前进，菜花地附近是一条河，游过河就可逃出包围圈，结果是机枪突突往菜花地里扫，菜花纷纷飘落也不知地里究竟死了多少人。我们家房子被一发炮弹击中塌了一半，我阿妈和邻居一老太没有能力逃走，但也呆不住了，说反正都是死，离开这里再说，然后两人手牵手从包围圈的一个围墙缺口走出去，围墙外的民兵抓住她们两个，押送到菜市广场，已经有一些人被集中在那里等待枪毙，我妈和老太命大，正好执勤的民兵有个人是我妈妈家的朋友，见她们两个被押过来就拦住，让老太和我妈走开，我妈和老太刚离开几步，枪杀的枪声响起，老太立马腿软伏在街上走不动了，我妈妈只好拉着老太起来，两人走了一个多公里到安全的难民点。这段路上还被8个妇女包围，她们拿着竹竿做的尖枪，要戳死她们两个，幸好那个放走她们的民兵不放心，随后也跟来阻止那些妇女，一直护送到一公里外的难民点。
通宝推：淡淡忧伤,
家园 422也有后台，伍晋南 -- 补充帖 也是资格极硬的老红军。
422人多势大，联指人少，有韦国清和军区撑腰。后来南宁围剿422，军区炮兵都上了。
家园 联指 有军队撑腰是不同的，起码军火库打开大门随便拉。
从一件事还能看出联指方面的军事素养，话说某天，422有几个小头目，相约开会，地点在由四边都是三层小楼的房子中的天井处，他们也算谨慎，安排了几组守卫在街角和房内。
可不知怎地，联指知道了这次集会，派人侦查，结论是守卫太多强攻无望，可联指司令部却不甘心。
开会那天是夏日，422几个头头在天井围着桌子喝茶，防线设得很宽，一直到两条街外的联指地盘边上，这会才开始，一串迫击炮弹从天而降，在十多平米的天井口泻下，在场的当时就死了四个，重伤两个，其余鸟兽散。
联指是从两条街外的楼顶用迫击炮准确斩首，军事素质和情报收集一流，从此422那边听到迫击炮声就怕得要死。
- 复 联指
家园 城里敢用炮，跟拿皇学的？ 家园 68年7、8两月南宁城大战，双方都用炮了
- 复 联指
家园 422也搞武装，倒台导火索就是扒铁路抢援越的军火 这下毛主席和中央文革都怒了，本来422还定性为革命造反组织，一下子来个73布告，宣布422为反动组织。这个73布告可是毛主席审定的。于是韦国清和联指名正言顺联手剿灭422。
在73布告之前422是革命群众组织，韦国清也不敢明目张胆的偏向联指，很多措施在明面上是对双方同等要求的。
其实422也不完全是弱势的”造反派“，里面也有县委书记、县人武部长等当权派，背后还有广西二号人物伍晋南等区党委政府高级干部。所以声势浩大，但吃亏就是军队不支持。韦国清这么多年广西王，党政军都是一把手。
家园 伍是被抬上骄的 那边联指有韦，422没人怎行，强推一个上呗，当然，这种事，牛不饮水怎压得牛头低？
422多是学生，有勇气有冲劲，联指是工人老大哥，各有千秋，在那个武斗中活下来的人，大都向往平静的生活，两派人现在坐一起，喝喝茶谈谈生活，对旧事都不太在意，只关心今退休金加多少。
家园 楼主和@副将，智商与西西河不太匹配 我以前看过一句话，就是所谓的聪明，就是脑子要能同时接受完全相反的两种观点。
文革一直有两种不同的观点，洗脑和在信息封锁下，我们很难看到事情的真相。我们能做到的只能是努力以证据为准绳，形成闭环的证据链。
楼主和@副将，对文革的观点，就是文革的时候，主席一声令下，一群中国人在主席的命令之下，无数的人突然丧失了个人的理智，变成了红卫兵丧尸，疯狂攻击无辜的群众，杀人放火，无恶不作，造成了惨重的悲剧。
理性的观点，中国在1966年的时候，已经是一个现代的国家，有政府，有警察，有军队。
湖南道县的大屠杀，死伤惨重，持续好几个月的时间，据说3万多人被杀。屠杀的范围很广，甚至在长沙，都有大量的屠杀发生。
理智的人，这个时候就要问一个问题，当屠杀发生的时候，政府在干什么？警察在干什么？3万人的屠杀发生的时候，军队在干什么？
我们并非支持文革的屠杀，而是反对楼主和@副将，在没有弄清真相的情况下，匆忙下定结论。
我没有特别仔细研究过道县的屠杀。
以我自己研究的66年北京红八月大屠杀为例，收集到证据如下:
https://www.talkcc.net/article/4140459
根据“吴德回忆录”， （网上的链接变成死链接了，只好凭记忆稍微写一点）：
时间：1966年5月16日，文化大革命爆发。
人员：当时毛泽东江青都在外地，当时中央（周+叶）成立了一个首都工作组，表面上的理由是保护毛泽东。工作组组长是叶剑英。
军队：工作组在军事上改组了北京卫戍区，调了两个野战军主力师（70师，189师）进北京。
政府：改组北京市委。彭真下台，先是李雪健担任北京市第一书记，之后66年5月24日，调吴德担任北京市第二书记。
（北京市委负责人，从刘+邓变成周+叶的人）
警察：改组北京市公安局。（这个才是大黑手啊！）。1966年5月起的3个月内，北京市公安局8名正副局长全部被捕，公安部向北京市公安局派了一个局长，不就也被逮捕。北京市所有区县，122名正副局长全部被捕，1200多命公安干警被迫害。
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在如此的恐怖气氛下，派出所的民警不得不配合幕后真凶的工作，提供抄家名单，同时对杀人事件不敢过问。
按照戚本禹回忆录，杀人的红卫兵，都是高干子弟。
第一笔9000元活动经费和2辆解放大卡车，由周办提供。
改开后的副总理万里，指示派出所民警，带领红卫兵，到辖区内的地富反坏右家庭进行抄家。
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法院：抄家过程中，红卫兵殴打妻子，丈夫为了保护妻子，反抗红卫兵，被活活打死。
周开批斗大会，说要保护红卫兵，将已经被打死的丈夫，又补了一张死刑判决，同时将妻子判处死刑后杀害。
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这个是一个完整的闭环证据链，证明北京红八月大屠杀，并非主席和红卫兵丧尸发疯的行为，而是有政府高层黑手直接操控的结果。
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证据可信度:
《炎黄春秋》中，大量引用文革中，北京市长吴德的回忆录，来攻击毛泽东和中央文革。今天，能用吴德的回忆录，来打《掩谎春秋》的脸，也是一大乐趣。
我之前看到过一篇文章，吴德也是杀害遇罗克的凶手。也是76年4.5天安门广场的凶手。这种凶手，居然能成为《炎黄春秋》大量历史的讲述者，《炎黄春秋》颠倒黑白，可见一斑。
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我希望楼主和@副将，如果坚持自己的主张，也请提供闭环的证据链。
如果证据链能够证明主席是幕后黑手，我们应该毫不犹豫，把主席打倒。
如果还是各种陈词滥调，主席一声令下，无数普通人丧失理智变成丧尸，攻击无辜者。这种弱智的说法，不太适合在西西河这种智商的网站进行宣传。
通宝推：四时之序,不如安静,落木千山,家园 智商就不评价了，动辄人身攻击乃至破口大骂就很不符合西西河 家园 在河里讨论道县事件，至少你是第一个把主席扯进来的 至少按觉得俺讨论的：放任的权力是会让人疯狂。
通宝推：淡淡忧伤,家园 秀智商的挺文革派又来了 你 是用那根脚趾头臆想出 我对文革观点“就是主席一声令下，无数人突然丧失了个人理智，变成了红卫兵丧尸，疯狂攻击无辜的群众，杀人放火，无恶不作。（你语文没学好帮你精简了下）”？
我一直认为：占有资料、怀疑、思考、寻找正反方资料、再怀疑、再思考，是理性的不二法门。文革反面观点的资料，如张春桥私德很好、上海革委会较清廉、文革期间人均寿命提高，万吨水压机、张是毛的思想传人而不是毛被四人帮利用，等等，我一直在寻找。
毛发动文革动因，起初我认为是他为打倒刘（争权）和社会改造实践（毛的理想）各半，后来认为主要还是理想（社会改造实践）。
你又 是用那根脚趾头臆想出 我对文革没去看双方观点的？
倒是本论坛上挺文革派的看似有逻辑其实毫无逻辑，只会扣帽子打棍子，让我大跌眼镜，以前高看了你们。
也低看了你们对道县屠杀漠视的黑心。
通宝推：燕人,