主题：【整理】西西河为什么没落？ -- 淡淡忧伤
家园 【整理】西西河为什么没落？ 看到河里有人提出西西河为什么水平下降，惊讶的是，居然有挺文革派在提出西西河为什么水平下降并有所建言。不由得想起：几年前，知乎有个帖子
北风 有个回答：
一开始进入的还是水平较高的左翼人士，他们的发言我是佩服的。但情况逐渐发生了变化，受西西河良好讨论氛围的吸引，大量水平很低的左翼分子（比较有代表性的是刚从乌有之乡网站出来的一些人）开始涌入，这些人别的本事没有，拉帮结派的本事还是不小的。动辄向观点不同者扣帽子，给人扣“屁股派”的帽子。很快将论坛撕裂。早期的高质量河友纷纷遭到攻击，比较有代表性的是 萨苏。萨苏惹不起还躲不起么，于是撤离了论坛。
鉴于论坛乱象，当时西西河的运营者“铁手”出于维护论坛合理秩序的目的，推出了两个错误的功能——“投草”和“举报”。文章及回复如果被投草会遭遇时间不等的禁言惩罚，“举报”则会削减原作者的积分，积分减少后同样无法发言。这个功能的出发点是好的，但问题是人人可以投草，各个可以举报。这就导致最后不是比谁有道理，而是比谁人多，谁组织性更强。如果想整某人的话，短时间大量“投草+举报”可以导致作者直接被长期封禁。
拉帮结派者很快发现了投草的好处，往往集中火力狙击“大牛”，这导致“大牛”连回复反击的机会都没有，于是心灰意冷，纷纷退出。整个论坛成了宵小们的狂欢场。一开始是“大棋派”（即早期自干五）和“毛左”联合逼走了右翼人士，后来“大旗派”又受到“毛左”嘲讽被逼出西西河，最后倒是最劣的劣币沉积了下来。他们除了鹦鹉学舌，没有任何独到的见解，创造不出任何高质量的文章。
在一段时间中如果你上西西河会发现充斥着“XXX主席高瞻远瞩”"XXX汉奸卖国"等等言论，如发表不同意见统统会被投草击沉。在这种环境下就是观点中立的河友都没法待下去了。
现在的西西河当年的大牛几乎走光，成为了秃鹫吃剩下的尸首。去那里的网友不过是翻翻河泥（观看之前的论坛文章）而已，远不复当年盛况。
——之所以对知乎此贴印象深刻，是因为用百度搜"西西河",第一页第三条搜索结果就是上贴，几年时间都是这样。我也是因此区知乎看了下，感觉有道理。
现在看到居然有 挺文革派 反思西西河的没落，于是一笑。
整理出上面的观点，供大家讨论。
通宝推：自以为是,otto,家园 很正常，因为国内思想已经左转了 以前在国内论坛上说支持毛主席，说爱国是要勇气的，要冒着被恨国党们人肉搜索被网暴的风险，一般人折腾不起，只好跑西西河找同是天涯沦落人来舔一下伤口。现在世道反过来了，那些恨国党们发表卖国言论要冒着被人肉被网暴的风险，我整天不发言就看他们被网友怼就觉得很爽了，偶尔才想起来上西西河看看有没有什么新鲜的内幕消息。而且西西河搞的什么认证也烦人，我这十几年老河友申请都通不过，兴趣马上就寥寥了，逼着大家跑路嘛。还有主页面三天两头改来改去，都不知道怎么找入口了，不知道铁手要干啥。
家园 【原创】我当年就是因此离开的 被各种举报，后来想着，我发帖又没钱拿，何必这么认真呢。
于是就长期潜水了，然后干脆一直没来了。
-----------另外-------------
楼下的几位说的，我觉得很对。
自己单干，还有钱拿。
在论坛发帖，则难以变现。
不是说大家为了赚钱才分享知识经验，而是如果在分享知识经验的同时还能赚钱，那当然更好。
再加上短视频、聊天APP的冲击，论坛的没落也实属正常。
------------此外-------------
论坛的版面也很非主流，劝退了很多新人。
家园 好像也没哪个论坛是正常兴旺的。时代变了嘛。很多人玩微信聊 天群。
家园 和一下你。 大家说了一些原因，我也说个原因。
我想说的是，现在有点能耐和粉丝的写手，谁还想在别人的地盘里面找饭吃？啊？
都在采取各种形式---比如开个微信公众号呀--赚钱去了。谁还在西西河帮别人捧场？ 比如，黄河故人，党人碑等等。
也就是说，大家都“单干”去了，不在“集体”这个池子里捞吃食了。以为现在这个网络环境啊，已经很适合单干了。
不管“左，右”写手，都是这样，都单干去了。因为都有粉丝嘛，粉丝就是生产力嘛。西西河现在就是些没有挣钱能力的各类ID在这里自娱自乐、互相打嘴炮玩，互相争执，一个个争得昏天黑地、不亦乐乎。真是乐死我了。你说我能不乐吗？
其实，我看啊，他们都违背了毛主席的教导：要斗私批修，要狠斗私字一闪念。
他们没一个听毛主席的，它们净顾着自己挣钱了，他们都是坏人，呵呵。不过，这都是邓小平害的呀。
1973年版的老电影【青松岭】里面钱广（演员李树楠扮演）说过一句有名的台词：如今吃饭靠集体，花钱还得靠自己。
他们都学了钱广了，呵呵。
好好笑啊。
家园 我觉得是后浪不来了 铁手以前说不在乎大牛----如果能写原创的A，B走了，有能写的C，D，E下河填补空缺，那他的方针是对的----像太祖在上井冈山之前，把不愿意跟着走的人发两个大洋打发了，站住脚了之后，有的是激流归大海。
但现在，年轻人当中的高手不后浪推前浪，老一辈的大牛走了之后，河水就干涸了，一般河友只能怀念当年的鼎盛时期。
不过，上了年纪的前浪们大多发帖减少，年轻人本来就不愿意再玩论坛，这是一个历史发展的问题，不是铁手能扭转的。就像中国年轻人喜欢听京剧的越来越少，政府扶持不扶持，也就是衰落得快一点慢一点的问题。
西西河最理想的状态，不过是以前的那些大牛们还能留下来，像皇家马德里这样的，一代球星换一代（当然有高潮期低潮期）也不可能做到。
家园 年轻人不喜欢论坛？并不。 刚随手写的，加几句话。
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年轻人不喜欢论坛？并不。
S1、NGA、A站匿名版，B站本质其实也是一个论坛。
老实说都很红火的。
年轻人里有才华的多的是，缺憾么，就是社会大学还没上完。但有些观点还是挺新颖的。
B站@芳丝塔芙、@游吟诗人基德、@乌鸦校尉等、@沙盘上的战争 等都挺有趣的。还有最近出圈把袋鼠总理鼻子气歪的那个CG画手不也挺有才华的么。
@芳丝塔芙 是自然科普视频制作。@基德是科普视频制作。@乌鸦校尉么，自己看，尝试跳脱意识形态、不以生产关系等制作一些社科类的视频。比较浅，比较单薄，流于表象，宽度深度都不够，但很接地气，符合年轻人的体系。@沙盘上的战争 用电脑3D地图复现战争进程。都挺有趣的。
他们的优点是有活力。西河是暮气沉沉。而且中老年的缺点大家又不是不知道，固执，总觉得自己吃的盐比年轻人喝的水多。大家不觉得中老年人的互不服气，和年轻人间的互不服气，属性是不一样的吗？中老年和年轻人间的互视又不一样。
PO说年轻人不喜欢论坛，那有木去调查下年轻人去哪呢？当然上面我也只是扫一眼，具体统计调查啥的我也没做。至少只是给出个反例的话已经够了。
大约代沟之类的东西还是挺明显的，尿不到一壶去。
如果把人比做一个圆，自己主动让面积越大，接触的东西就越多吧，这是一个动态过程。如果自己把周长定死了，感觉可不就一成不变，毫无生趣，静止了么，实际只是不自知而已，不符合自己以往经验的，随便下个结论周围都是这样，没落。与其说是下结论，倒不如说是对不合经验的，别扭的地方给自己一个解释，然后催眠自己一切都很合理很自然了。毕竟谁没事老和自己过不去。
当然我自己现在缩成一个点，恐怕撑不了几年了。呵。就不瞎BB了。
有时候我在想，如果我对别人抱着谦虚互学，别装的态度，会不会轻松些。
通宝推：东海后学,史文恭,家园 年轻人不喜欢论坛？并不。 年轻人不喜欢论坛？并不。
S1、NGA、A站匿名版，B站本质其实也是一个论坛。
老实说都很红火的。
年轻人里有才华的多的是，缺憾么，就是社会大学还没上完。但有些观点还是挺新颖的。
B站@芳丝塔芙、@游吟诗人基德、@乌鸦校尉等、@沙盘上的战争 等都挺有趣的。还有最近出圈把袋鼠总理鼻子气歪的那个CG画手不也挺有才华的么。
@芳丝塔芙 是自然科普视频制作。@基德是科普视频制作。@乌鸦校尉么，自己看，尝试跳脱意识形态、不以生产关系等制作一些社科类的视频。比较浅，比较单薄，流于表象，宽度深度都不够，但很接地气，符合年轻人的体系。@沙盘上的战争 用电脑3D地图复现战争进程。都挺有趣的。
他们的优点是有活力。西河是暮气沉沉。而且中老年的缺点大家又不是不知道，固执，总觉得自己吃的盐比年轻人喝的水多。大家不觉得中老年人的互不服气，和年轻人间的互不服气，属性是不一样的吗？中老年和年轻人间的互视又不一样。
大约代沟之类的东西还是挺明显的，尿不到一壶去。
如果把人比做一个圆，自己主动让面积越大，接触的东西就越多吧，这是一个动态过程。如果自己把周长定死了，感觉可不就一成不变，毫无生趣，静止了么，实际只是不自知而已，然后随便下个结论周围都是这样，没落。
当然我自己现在缩成一个点，恐怕撑不了几年了。呵。就不瞎BB了。
有时候我在想，如果我对别人抱着谦虚互学，别装的态度，会不会轻松些。
家园 年轻人当中即使没有鲁迅，萨苏级别的高手肯定有 这个毋庸置疑，我只不过说，他们不愿意到西西河这种交流形式的网站上来了。
而70后80初的大牛们随着年龄的上升，如果不转成职业的话（萨苏马伯庸等），即使留在西西河，创作的数量也会自然减少。
就是说，铁手改还是不改，结果差不多。
也曾经有过一个变数，要是在08，09年最旺的时候，搞商业化，有金主投资，那么结果和现在肯定不一样。
至于，那种结果更好，又是另外一个话题了。
家园 并不是。 前面我就举例了啊。不是这种交流形式的网站的问题。
环境变了，风向变了，关注的重点，聊的都不一样，谁没事找不敢兴趣，动不动火冒三丈的去看。人人都在画圈，这是你的圈，那是他的圈，如果圈和圈没啥交集的话，占地小的肯定人气越来越小。内容问题，西河把路走窄了。
家园 把圈禁西西河的墙拆除立马就复兴了 家园 西西河没有没落，只是改变了风格 话说每个时代都有不同的风格，都2021了。
如果你不喜欢某些帖子，那么就不要加入讨论。如果因为你的帖子被别人怼了，要么直接怼回去要么就静音，这样也可以代表你自己的风格。不能因为很多人与自己意见不合就怪罪西西河，当九斤老太太。
最近几个人大打文革悲情牌，而效果非常糟糕。原因嘛，这个牌八九十已经被打烂了，当时遍地都是伤痕。现在人们普遍有了免疫力，不沃克了。
家园 西河鼎盛时期，恰恰是左派大腕云集的时期。 新老西河的差距＞真假华山论剑的差距。
西河鼎盛时期，是左派大腕云集的时期。比如仙人、马甲、双石、陈妹妹这样真正的大牛(不是说书的大牛)。
那时候的右派和弯弯，如小丑一般，他们整出的资料被大牛们庖丁解牛般反驳得体无完肤，被戏耍得无地自容。
我就是在这些大牛的熏陶下由改开派转变成坚定的毛派的。
被逼无奈，最后只好要么扣帽子、要么用下作手段。
西河最后的大牛老广和解甲，也是左派。就这两天这点事，有他俩在，随随便便就把皮给剥了。
民族矛盾派在理论上和毛派先天不兼容，最后只好走到给对方扣弯弯网特帽子上去。对了，还有就是说对方混不好需要找心理平衡(陈王说：现在的土话河友要么身居高位、要么资产过亿，所以海华心里不平衡)。
这个和左右无关，是老铁管理下逆向淘汰的结果。
通宝推：布隆施泰因,巴博萨船长,高三三班,从来,