主题：开放性论坛及其敌人——给铁手 -- 淡淡忧伤
- 复 感觉你太书生气了
家园 不是党得人心 是毛得人心。
没有毛。他的那些各大书记，各大副主席，各大常委同僚，早让总裁挂城头上了。
通宝推：东海后学, - 复 感觉你太书生气了
家园 再说人心 还是个人的感觉，因为俺不是专业搞政治的，也不是专业搞学术的，手里拿不出数据，只能写点自己的观察和感觉。
中共是因为人心而得天下，建国时的中共很得人心，至少俺从身边人了解是这样，俺的祖辈都是参与建国的基层百姓，爷爷当过农会主席，在淮海战役期间曾参与支前，他的一位兄弟入伍就去了东北，回来一纸烈士证明，老奶奶想儿子哭瞎了眼睛，可是对共产党无怨无悔（听父亲讲的）；姥爷是给八路军送信的小交通，被抓进过鬼子的炮楼，因为太小而蒙混过关（小时候姥爷亲口讲的故事），他的四个兄弟全都参加革命了。人民和党真是心贴心。
历经土改反右大跃进、三年挨饿又文革，大家都对共产党有信心，政策好也罢，政策失误也罢，大家都相信共产党是为人民的，做好做坏是一回事，但是初衷都是好的。俺的亲戚也罢，邻居也罢，左邻右舍家属院里各种闲聊逗趣也罢，没有人对“共产党是为人民服务”这点有异议的。俺曾经和姥娘聊过60年挨饿的事情，那时真饿啊，一大家人，她只是个家庭妇女，又带孩子又要出去打临时工，也是真苦，可是老人家还有一句话：日子比过去好多了，至少生活安定有盼头。日本鬼子来的时候，天天跑反，有时一顿饭要跑好几趟，有上顿没下顿的。，人心满满。
80年代初，虽然有各种问题，知青返城啊、子女接班啊、社会治安恶化啊、物价上涨啊、走后门啊等等，大家这种牢骚不少，所谓“端起饭碗吃肉，放下筷子骂娘”就是这段时期，但是骂娘归骂娘，还是一种“恨其不争气”的意思。人心尚在。
对基层工人来说，俺认为伤心之始在于下岗；对基层农民俺了解的少，很可能最初的伤心是计划生育上门扒屋扒粮！那真是土匪一样的行径啊！哪里有压迫哪里就有反抗，所以暴力抗计生的故事层出不穷（俺只听过，没亲眼见过）。还有其他种种不堪言之事，80年代中期开始愈演愈烈，90年代尤甚，2000年后有好转。这段时间心真的伤了。
所谓伤心，那是一种怎样的滋味，真是不好形容，是被背叛的气愤？是被遗弃的悲哀？是被伤害的哀痛？不好说。总之感觉和公知们不一样。公知们对共产党弃之如敝屣，恨不得赶紧挖坑埋了，早迎主子回来；工人农民的伤心是恨其不争气、是被遗弃后的悲鸣！
改开后，从政策层面能明显感觉到，领导层开始有意忽略基层群众（工人、农民），刻意补偿拉拢官僚干部、知识分子、资本家、少民宗教头领等对象，下的本钱不少。可是效果如何，能收心几分？事后看了了：很多被平反的右派公开发表反党言论；很多被平反的少民宗教头领公然策动各种分裂事件；官僚贪腐日渐严重；公知卖国不知羞耻；资本做恶势大难治。而且这些势力都想取共产党而代之，谁会与党一条心？一番下来还是工人、农民是最拥护共产党的，当然他们会要求党把毛泽东的旗帜高高飘扬。
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题外话：
说文革，道文革，谁会对文革恨不平？高层俺不懂，俺只是一个平头老百姓，只记得80年代初，造反派都被踢出干部队伍了，也就是恢复普通工人身份，老老实实工作生活，一个家属院的也没见什么纷争矛盾，挨过斗的和斗过人的见面一样打招呼。
题外的题外：
俺姥爷是个基层的四清干部（他曾被借调到北京参加四清工作，四清结束后领导想把他留京，但他坚决要求回老家。），文革中是被批斗的对象。斗他的造反派就在一个大院里住。
姥爷他是80中期离休的，离休前做报告好絮絮叨叨套话转轱辘说，大家都当笑话谈，于是母亲就给我讲他是在文革中养成的习惯。
文革中姥爷被批斗，别的话都不说，一让交代问题，就背毛主席的《为人民服务》：
我们的共产党和共产党所领导的八路军、新四军，是革命的队伍。我们这个队伍完全是为着解放人民的，是彻底地为人民的利益工作的。我们都是来自五湖四海，为了一个共同的革命目标，走到一起来了。我们还要和全国大多数人民走这一条路。就这样转轱辘的背个不停。母亲说着说着就笑了。她还讲文革时姥爷在下边公社下放，姥娘在外头工地上工（姥爷革命一辈子，当干部解决过好多人的工作，但是姥娘一直是家属，到处打临时工，从没有正式工作。），有一天造反派计划去揪斗他，连夜就有人上门报信，当时母亲大概刚上初中的年龄，她一个人连夜从县城步行到公社通知姥爷，在公社群众掩护下逃过一劫。
还有一次，大院里一群孩子跑到母亲家里用石头把锅给砸漏了，母亲大怒，带着弟弟妹妹痛打领头的小将，这场胜利母亲得意了很多年。
俺爷爷66年退休，就回老家务农了，让父亲接班，当时父亲刚初中毕业，正在北京参加红卫兵大串联，住在北航，接到爷爷的电报回家上班，在乡供销社里工作，外出养蜂，去过很多地方，后来工厂招工当了电工。
有些亲戚在文革中受了委屈，更多人都是普普通通，做农民、做工人，文革就过来了。没有人为文革受益，也没有人为文革结束而失落。大家都是向前走，拥护中央改革开放，期望更好的生活，所谓的怀念文革，都是因事而发的随感：这要是毛主席那会，不会有这种事/不会有这种人/不会有这样的干部，那时候.....
人民是要文革吗？人民是想和党心贴心啊！
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通宝推：黄锴爱李莹,呆头呆脑,四方城,审度,迷途笨狼,白玉老虎,青青的蓝,燕人,- 复 再说人心
家园 是人民先背叛了毛主席的路线 “粉碎四人帮”后上街载歌载舞的工人群众，20年后下岗失业的时候，有没有想起20年前那个遥远的午后啊
家园 毛主席对此早有预料啊，但他无怨无悔 -- 有补充 七律·和郭沫若同志
毛泽东 1961年11月17日
一从大地起风雷，
便有精生白骨堆。
僧是愚氓犹可训，
妖为鬼蜮必成灾。
金猴奋起千钧棒，
玉宇澄清万里埃。
今日欢呼孙大圣，
只缘妖雾又重来。
作者 对本帖的 补充(1)家园 义无反顾更贴切 -- 补充帖 见前补充 4586823
- 复 感觉你太书生气了
家园 能把基本的是非观说成是“书生气”？ 此外感觉你对基层人民非常苛求，对官僚资本非常宽松指控要有点事实依据吧。只凭“感觉”吗？
我尊敬每一个有勇气站起来说“我有意见！”的人，无论他的意见是对是错，无论他是给谁提意见。
我还没见过不发牢骚的人。如果光是发发牢骚，哪怕他说要给谁谁谁头上来一酒瓶，都无所谓。但是牢骚话总得有个底线吧，何况他还是共产党员。
如果他说的是“给美国人带路，杀光谁谁谁”呢？
张元在叛宋前也不过是一个失意书生而已。
照出你的人品所以，你质疑我的人品是因为我说了“人不能有做带路党的念头”吗？
- 补 感觉你太书生气了
家园 俺的故事是想说什么叫“失人心” -- 补充帖 前面写那位叔叔叫嚷带路杀人的事，一是当时俺还年幼，当时课堂上政治课还比较重视正规，突然听到这类言论特别刺耳，因此印象深刻；此外就是随年龄痴长阅历渐广，终于明白古书上所谓“失人心”也就如此了。
其实讨论文革也罢，改开也罢，根本在于人心“”二字。谁的人心，农民的、工人的?还是官僚的、资本家的？
古书上地主乡绅和贫农佃户都用同一个“民”字，可落实到实际却千差万别。
当然“失人心”也不是什么大事，到造反革命还差十万八千里呢。
俺现在支持习大大，因为他再次公开提倡“群众路线”，公开提出“执政的最大危险在于脱离群众”，至少他这么说了。
通宝推：黄锴爱李莹,白玉老虎,家园 我宁可见到绝望的人民造反，也不愿意看到带路党被认可 家园 所以你就成了你所厌恶的人 从你之前的发言，俺猜测你反对文革，更会特别反对积极“打砸抢”的造反派，反对那些动不动就给人上纲上线扣帽子的极左派，他们的特长就是以言推罪，善于从一句话里发现反革命！
恭喜你，你已经成功变成了你所厌恶的人！
家园 你说的对。反对带路党这事儿，我还真要坚持偏激立场 至于说我因此成了我厌恶的人，如果能让带路党死无葬身之地，我愿意。
所以，给你点个赞。
家园 看看榜样是怎么做的 至于说我因此成了我厌恶的人，如果能让带路党死无葬身之地，我愿意。你有此执念很正常，希望你能由此理解文革中为什么有哪些极左过激派，他们的逻辑和你是一样的，都是秉承一个自以为正确（确实逻辑上也是正确）的理念，是实际执行中极端化（或者他们自以为的坚定不移、忠贞不淑）从而造成极严重的反面效果。
列宁说过：
只要再多走一小步，即使是向同一方向迈的一小步，真理便会变成错误。反对带路党是对的，反对带路党言论也是对的，你的错误就在于在同一方向上多走了一小步，从而由正确变成了错误。
前面你也说了：
这和张元、汪精卫、龚楚之流没有本质区别。真以为“民主后挂路灯”只是段子吗？张元是什么人？文人，上层文人，因一时科举失败，就弃国投敌！
汪精卫是什么人？文人，政治家，被国人寄予众望的领袖，因为自己失去信心，就弃国投敌！
龚楚是什么人？红军的高级将领，被中央绝对信任赋予重任，因为对革命失去信心，就叛逃投敌！
对他们的口诛笔伐是正确的，也是应该的！
而上面这位被你扣帽子的叔叔是什么人？最基层的工人，多年的劳动模范，基层优秀共产党员，眼睁睁看着自己心血筑成的厂子被败家子掏光败净，无可奈何、无可作为，发泄一句过头话，就被你抓住了。隔着互联网，你只能给他扣上“带路党”的帽子，如果是在文革，估计就会被你给打成“反革命”了。
你还自认为自己很有道理，你的逻辑就是：
我宁可见到绝望的人民造反，也不愿意看到带路党被认可有怨气只能造反，不造反就别BB。这就是你的逻辑吧。文革中那些极左过激派一样样的，任何革命者入狱即有叛变嫌疑，没有就义却能出狱的就是叛变，革命历程中的任何一点犹豫就是不忠，不管客观条件如何都可以无限苛责。
因为你们的出发点没有错，仅仅只是在正确的方向上多走了一小步。危害如何？看你今天如何反文革就知道了！你们所列举的反文革的证据，除了文革中别有用心者的刻意策划外，十有八九都是这些极端过激派造的孽。
说这么多，你可能还是不清楚错在哪里，那就举个例子吧，看看真正的无产阶级革命家是如何处理这类事情的，仔细体会体会里面的分寸所在：
1941 年6 月3 日下午，陕甘宁边区政府召开的县长联席会议正在杨家岭参议会小礼堂举行。开会期间，突然发生了雷击礼堂事件，参加会议的延川县代县长李彩云不幸被雷击身亡。偏偏当天固临县有一位农民在赶集时，帮他拉东西的一头毛驴也被雷劈死了，他便当街大骂：“这瞎了眼的老天爷，为甚不让雷公劈死毛泽东，偏要打死李县长、打死我的毛驴！”“这还了得，这不是反对毛主席吗？必须予以严惩。”当街骂毛泽东的农民，很快被当地干部抓起来，要送中央保卫部门公开处理。像不像，这个简直比带路党言论还恶毒，公开咒骂革命领袖！人民的领袖是怎么处理的？他的思维逻辑是什么？
这件事很快传到毛泽东耳朵里。一般人也许会火冒三丈，做出不理智的事情来，毛泽东却非常冷静，说：“骂人又不犯法，骂人也是提意见的一种方式嘛！老乡这样骂我，说明我们工作中存在错误和问题，需要查清改正。”他当即指示有关人员将骂他的农民放掉。后经调查，原来是当地征粮太重了，这位农民心里有冤气，偏偏毛驴又死了，所以才借骂“雷”出气。这还没完
时隔不久陕甘宁边区的清涧县农妇伍兰花的丈夫在山上犁地时遭雷击身亡。她一边痛哭一边污骂共产党，诅咒毛泽东。当地干部很快将她抓起来并报告中央社会部。该部接报后派人把她拘押到延安并由保卫部门建议判处死刑，呈报陕甘宁边区高等法院审判和中央审批后打算在清涧县枪毙，以一儆百。人民领袖又是怎么想的？
毛泽东从社会部送呈的《情况汇报》中看到后陷入深思：为什么有这么多的人遭雷击？为什么他们都骂我毛泽东和共产党？雷击是因为天不好，而当时在陕甘宁边区共产党就是老百姓头上的天，我毛泽东又是共产党的主席，这说明我们党的有些政策不好，我这个主席也没当好。他当即对社会部负责人说：“你们如果不做调查，就这样随便抓人、杀人，共产党跟国民党有什么两样？所以我不同意你们这样做！”人民领袖又是怎么做的？
当晚叫中央军委总部保卫部部长钱益民把伍兰花带来，经过交谈后得知：她家70 岁的婆婆是个瘫痪病人，3 个孩子最大的才10 岁，全家6 口人仅靠丈夫一人养着。中央红军来陕北后给她家分了5 亩地，起初还过了几年好日子。但这几年因公粮任务太重，又逢三年旱灾，百姓交不起，尤其是她家，除了种子已无颗粒存粮。可当地干部只管多要公粮，自己还多吃多占，百姓苦不堪言。她丈夫这一死，家里的生活更没指望了，她一时气急就骂天骂地骂共产党骂毛主席。毛泽东听后非但没有责怪她，还安慰说：“我们共产党跟老百姓是一家人，你家里有困难我们会帮助你克服，你以后有意见还可以提，我叫他们放了你。”生怕被枪毙的伍兰花听后热泪盈眶，要跪下来请罪，毛泽东将她扶起并叫钱益民马上放掉她，还要他派专人护送回家，并带公文向当地政府讲清楚，她没什么罪过，是个敢讲真话的老实人。当地政府要帮助她克服困难。对于当地群众交公粮负担过重的问题，边区政府要认真调查研究，该免的要免，该减的要减，决不能不管老百姓的死活！临行前，毛泽东还让通讯员把自己的口粮送给她，以解她家的燃眉之急。她回村后逢人就讲：“毛主席胸怀坦荡，是咱老百姓的大救星，是个不怕雷轰的英明领袖。”
一般人到这里，就已经功德圆满了，但是人民领袖却不会止步于此，因为革命是为了解放整个阶级不是单纯解放某个人，解决了一家的困难，就会想到人民整体的困难。救一家易，救一国难，人民领袖就是勇挑重担的模范！
随后，党中央、毛泽东及时作出决定，在陕甘宁边区开展减征公粮、军民大生产运动，自己动手，扭转缺衣少食的困难，根据地的老百姓生活也明显好转。人民领袖从来不会苛责人民，他会倾听人民的呼声，准对人民遇到的困难，勇挑重担，推出相应的政策、办法，再难再苦，也领着人民去做。
哪怕这个过程里遇到挫折，遇到困难，一时解不开，一时过不去，一时走了弯路，一时让人民受苦了，一时让人民饿着了，人民也无怨无悔。
领袖和人民同甘苦，人民和领袖心连心。
人民怀念文革，其实就是怀念和领袖心连心的感觉，就是呼唤新的人民领袖！
通宝推：迷途笨狼,燕人,唐家山,家园 你还是没有明白我的意思 有怨气只能造反，不造反就别BB我可从来没有说过“别BB”。
对政策不满，对上级有意见，对社会失望，发牢骚，抱怨，骂人，想打人，甚至想杀人，想造反都可以理解，但是底线不能过。
这个底线就是别当带路党，别做叛徒。对我来说，底线就是高压线。
至于你这位叔叔他是真想带路，还是酒后胡言，并不是重点。
你举的例子里农民诅咒毛泽东，与这位工人说要给国民党带路，根本不是一个性质。
家园 感谢你不加隐瞒的直爽 感谢你不加隐瞒的直爽，让俺能更好的读懂文革、反思文革。
俺始终认为文革的出发点是好的，但是对文革造成的恶劣后果又百思不得其解。感谢你的贡献，让俺对人性有了新的认识。你不是坏人，甚至是位很有原则的好人。但是文革中很多极端的事情，都是和你类似的好人，在同样的逻辑指引下做出的。
比如张志新事件吧。张志新确实发表了反党言论，该判刑判刑，该批判批判就是了，就是当时的过激处理，把这件事情生生整成反文革的证据之一了。
这个底线就是别当带路党，别做叛徒。对我来说，底线就是高压线。至于你这位叔叔他是真想带路，还是酒后胡言，并不是重点。
你说你有底线，谁给你的底线，为什么这就成了你的底线？你说“做“和“说”的区别不重要，谁定义的不重要？
自古文人杀人就在此，可以随意划分重点非重点！
记得有个关于志愿军战俘的报告文学，读后让人嘘嘘。志愿军战士无论曾经做过多少英勇的战斗，无论是什么原因落入敌人手里的，无论他是否坚贞不屈，只要被俘过，就一律被打入另册了！
执行这个政策人，是否也是和你一样，心里有个未公开的“底线”：不能被敌俘虏。
或许他们在内心还会对任何被俘过的志愿军战士质问：
你为什么不牺牲，你为什么不战斗到底，你为什么不英勇结义？
他们一定如你一样，相信自己是在坚持原则，相信自己做的都是对的。
以铜为鉴,可以正衣冠;以人为鉴,可以明得失;以史为鉴,可以知兴替。
谢谢。
通宝推：燕人,家园 【原创】愤怒与带路 -- 有补充 我们争论的起因是这样一个故事，某个普通工人、共产党员，因为不满其上级的败家行为，出于义愤，酒后说出了“要给国民党带路，杀光谁谁谁”这样的话语。
在我看来，这个故事有两个部分。第一，这个普通党员的愤怒。第二，这个当事人提出的解决办法。
我们完全可以理解这个普通工人，作为企业的一分子、一个共产党员，为什么会对其上级愤怒。大家甚至会觉得他的境遇似曾相识，进而同情他。确实，这个故事不是一个孤例，我自己就在超大见过一个类似的转述。那个故事的主人公据说曾因基层政府施政不公平而受损，他在愤怒之下说出的话大意是“要是美国人打过来，我就给带路”。
周围看看，当今社会舆论还真是怨气冲天，充斥着各种各样的不满和愤怒。刨去那些试图火上浇油和浑水摸鱼的，这些怒气有些来自历史，有些来自眼前。
新中国从创建开始，就是在摸索中前进：在落后的农业国搞共产主义，初级阶段，有特色的社会主义，等等。这些探索即没有现成的理论可以遵循、指导，也没有成功的前例可以参考、学习。在实践过程中，党和政府曾经犯了各种各样的错误，左的右的都有。错误导致了伤害，包括精神、肉体、财产，等等。这些伤害，有些可以弥补、愈合，有些却留下了永远的痛苦。
中国人讲究以史为鉴，时刻都在对历史进行各种角度的反思和检讨，这也包括新中国的历史。在这些反思、检讨过程中，当然就会触及甚至揭开伤疤，做各种痛苦的回忆。而痛苦会带来愤怒和怨恨乃至仇恨。
当经济高速增长成为过去，各种舒适安逸让位于更激烈的竞争和更高强度的剥削，暴露出了原来藏在高潮水位下的各种矛盾，国际形势的不利变化加剧了国内各个利益集团之间的角力和撕扯。矛盾产生冲突、制造痛苦、衍生新矛盾。而解决矛盾需要时间，需要权衡，需要抉择，甚至需要制造新矛盾，新旧矛盾还可能进一步叠加、放大。
中国的大政府传统，儒家的“君父”、“牧民”思想，加上以前的共产主义社会实践中对生产生活大包大揽，让人民习惯性地严格要求执政者的德与才，理所当然地把社会上出现的一切丑与恶归结为执政者的无德与无才，认为政府对一切矛盾都责无旁贷。
所以，随着舆情管制逐渐宽松，整个社会舆论看起来就像一片台风中的怒海。
在国际上，新中国无法再隐藏于韬光养晦的影子里，要面对强敌更猛烈、更集中的攻击火力，包括其在我们境内与境外扶植代理人和培养带路党。强敌培养带路党不仅仅是雇佣知名人物摇旗呐喊，还可能利用大家的焦虑与怨气，利用大家对各种不公的愤怒，散播一些看似目的崇高实则暗藏祸心的思想，对普通人进行潜移默化的改变。
当社会舆论中出现了越来越多对“贪官污吏”和“吸血资本”的不满与仇恨，当有人开始选择“给还乡团和外国大兵带路，进城杀贪官，进村打土豪”这样的解决办法，强敌会不会觉得有机可乘呢？
今天，某个普通党员因为义愤，酒后说出了“给国民党带路，杀光谁谁谁”。如果我们因为“事出有因”、“情有可原”，或者认为那只是发泄，或者为了表示自己跟“官僚”与“资本”势不两立，而忽视、默认甚至接受了这种错误言论。那么，被城管追打的小贩是不是可以喊“给外国大兵带路”，被工头欠薪的农民工是不是可以喊“带路”，受政策影响的企业主和股民是不是可以喊“带路”，因为 996 而愤怒的打工者们是不是可以喊“带路”？甚至推而广之，对体制不满的学者、写日记而被怼的作家、持宗教极端思想的分裂势力是不是也可以喊“带路”？
当一个看起来充满愤怒的社会普遍接受了这种“带路”思想，当大家都因为自己的愤怒开始喊“带路”，后果会如何，殷鉴不远。不仅在我们自己的历史里可以找到，甚至今天就在其他国家进行着，在我们眼前活生生地上演。
历史上和现实中的带路党，有几个能自己止步于只杀贪官、只打土豪？即使还有带路党良心未泯，又曾有哪个能制止还乡团和外国大兵对老百姓举起屠刀？
当人们因为愤怒而选择了“要带路”，我们不仅要关注愤怒的缘由，要纠正错误以平息当事人的怒火，同时还必须坚决否定这个错误的解决办法，批判这种“带路”思想，制止其蔓延。
对“带路”思想进行批判，目的不是为了掩盖错误或者罪恶。错误必纠，罪恶必惩。让人们愤怒的缘由，如果是错、是罪，就一定要纠、要罚。同时要明确“带路”思想也是一种错误，当然也要批判和纠正。
新中国到了今天，还因为社会不公而出现“带路”思想，其根源在于有人对党和政府失望乃至绝望，也就是党和政府在某些点甚至某些区域“失了民心”。这当然是党和政府的错误所导致，是一个危险信号，必须要重视，要立即行动进行纠正和补救。
但另一方面，遭遇不公而出现“带路”思想的个人或者小团体，难道不是过于自我，缺少对全党、全社会、全民族的认同？只关心自己所受的痛苦，妄想假手敌对势力解决自己个人或者自己小团体的矛盾，而罔顾其他同志和广大同胞的安全与福祉。
选择做“带路党”，是一种逃避责任、懒惰和自私的表现。一个有全局观念、有担当的人，面对自己的困难时，会进行换位思考，会考虑主要矛盾与次要矛盾，会考虑矛盾的普遍性与特殊性，会发挥主动性去解决客观困难。当然，这不是一个容易达到的标准。高标准，严要求，不正是使人进步的不二法宝吗？
我们作为普通人，如果还对这个国家和民族存有期望，那就做好自己的一部分：坚决抵制和批判“带路”思想。
关键词(Tags): #带路， 通宝推：东海后学,作者 对本帖的 补充(1)家园 呃，准备发主题的，怎么成了个跟帖？ -- 补充帖 家园 “武装保卫苏联”听共产国际的组织算不算带路党？ “武装保卫苏联”听共产国际的组织算不算带路党？
内外有别，国民党只要承认一个中国，承认台湾是中国领土一部分，用直选换和平统一是好事。共产党员要给他们带路，开除就是了，坏不到汉奸程度
就没有自信像当年那样策反国民党员给共军带路？
通宝推：东海后学,