淘客熙熙

主题:开个脑洞说说三星堆祭祀坑 -- 迷惑不解

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          • 家园 好几年前去参观过

            的确有你说的这种现象,我倒是没想那么多了,你一说,好像还真是有这个倾向,因为我脑袋里的确留下的印象就是这些东西

            • 家园 关于“搜神寻爹”,是三星堆馆长自己说的

              “朱家可自己总结了中国文创的四大派系:宫系、萌系、神系、佛系。“故宫是‘宫系’,而我们就是‘神系’。三星堆神秘、神奇又神圣”

              https://www.petdhw.com/show-9465.html

              这个80后馆长,大学专业是“电子信息、互联网“、研究生是”农业推广”,就是和考古、历史统统不沾边。——类似P市组织部提拔“分子生物学砖家”饶毅当首都医科大学校长吧。

    • 家园 最后一点我觉得铜立人握得的可能是象牙

      亚洲象象牙长的接近1.5米,很适合铜立人的握姿。

      • 家园 拿的是铜蛇,已经证实,见“中国文化最了不起的地方” -- 有补充

        "中国文化最了不起的地方,就在于越是出现更多的考古发现,就约能跟文字记录相对应起来。考古发现只会让一些以前说不清的东西越来越清晰,绝不会彻底推翻原来的历史。

        就比如说三星堆的这个墨玉大立人。一开始大家不知道他手里拿的是什么。后来在一块玉版中发现,他手里应该是一条蛇,但还不够瓷实。等到发现多次铸造拼接成型的铜蛇,就完全可以肯定了。

        那么这个形象是谁呢?正好,大家中学都学过一篇课文,叫《愚公移山》。里边讲到愚公挖山不止,“操蛇之神闻之,惧其不已也,告之于帝”。就提到了这个拿着蛇的神。

        愚公移山出自《列子•汤问》。这是一本写于战国早期的书,书中的这一部分讲的是商代的神话传说。《山海经》中山神的形象多操蛇,与《列子》里愚公移山这段对照,“操蛇之神”应该就是山神。而《列子》的作者列御寇是郑国人。

        《列子•汤问•愚公移山》与三星堆大立人、玉版和铜蛇相印证,说明到了战国早期,中原地区的神明崇拜仍然与三星堆的神明崇拜是相通的。而三星堆的考古发现则为古籍记载提供了实物基础。“

        [URL=链接]标题https://user.guancha.cn/main/content?id=483172&s=fwzxhfbt[/URL]

        通宝推:lix,
        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 操蛇之神,图来了,立人,玉版和铜蛇 -- 补充帖

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        • 家园 看蜀字,蜀应该就是来源于操蛇之神

          蜀,纵目人拿蛇,蛇属虫

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          • 家园 如果是蛇,想象一下,挺吓人的

            祭坛上矗立着金光闪闪,高大威猛的铜立人,铜人瞪着巨大的眼睛,它的两只大手里,一条大蛇缠绕扭动,嘶嘶地吐着舌头,前来祭拜的人跪在前面一定是战战兢兢,不敢出大气。

        • 家园 文化自信不是”捡到篮里都是菜“

          第一张到TB去搜下,要多少没有啊。第二张是所谓的“广汉玉器”。

          但是这些玉器和文字一直不被四川的文物部门承认,原因有二,一是这些玉器不是文物部门亲手发掘,是真是假各执一词,无法分辨,二是玉器上的文字自体多达六七种,这些文字有的和殷墟甲骨文、西周甲骨文,金文相似,有的自成系统。

          从文字镌刻技术上看,有的手法单纯原始,有的比较成熟,所以也无法判断真假,几十年来文物部门和专家学生以及收藏家,为这批流落民间的三星堆玉器争论不休相互指责。

          第三个是记录在案的,看看能不能放到”立人“手里不就知道了。

          通宝推:ziyun2015,
          • 家园 你知道三星堆与广汉的关系吗?

            是不是文物玉器,是有文物的年代甄别方法的。何况是上面的图像对应的立人持龙蛇图,在中国历史文化中多次有文字记载的。

            我觉得这属于有了多方面信史的验证。当然有不同看法也正常,反正大家也都有眼睛,也学过古文,对吧。

            • 家园 那我直说了吧 -- 有补充

              可能你说的是对的,大立人就是操蛇之神。但要证明“中国文化最了不起的地方” ,就必须要拿出确凿的证据,而不是拿出些所谓的”文物“来证明。

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              这些是什么玩意啊,能证明什么呢?

              作者 对本帖的 补充(1)
              家园 反正我没看到“操蛇”的说法 -- 补充帖

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            • 见前补充 4601111
              • 家园 历史教授于赓哲直言很多“三星堆文物”都是假的
                • 匿名 插科打诨一下

                  三星堆考古,不了解,不发表意见。

                  但于赓哲什么样 我是清楚的。 在自己出道的医疗史领域,基础解剖学知识都没掌握。

                  上官婉儿考古现场他把牛骨头当成上官婉儿的遗骨来煽情。

                  为了捞钱出书速度赛过母鸡下蛋,直接照抄错漏百出百度百科。

                  他在专攻领域尚且破绽百出,就不要说光年跨界的三星堆文物了。在这方面他的意见不会比地摊民科胡扯更有价值和权威。用评价学术期刊的标准,影响因子为0。

                  尽量还是参考考古界,尤其参与过具体项目人的意见吧。

                  • 匿名 于赓哲是历史教授,不是考古专业

                    可能错误是有的。但是比起朱家可的“IT、互联网、农业推广”而当三星堆博物馆馆长,还是专业性靠谱一些。起码对各式各样民间收集的、带有各式各样”文字“的”三星堆文物“,说法还是能反映出业界专业人士的一些看法。当然如果匿名兄你能举出专业人士认可民间三星堆文物,也可以举例一起探讨一下。至于朱大可、苏三、沈刚川之流的就算了。

                    顺便咨询一下,这个朱家可80后馆长没有简历,不知和朱大可有没有父子关系?贾作家的屎尿屁女儿之事给人影响深刻啊。

              • 家园 “中国文化或者说历史最了不起的一个地方”是价值判断,

                “中国文化或者说历史最了不起的一个地方”是价值判断,不是个事实判断。

                本来价值判断就是个见仁见智的东西,有不同看法很正常。说不上谁对,谁错。您这是为了争辩,而争辩吗?

                至于您贴的照片,我不知道是啥?啥名字?从那里来的,古代的,现代的?我无从判断啊。

                我贴的玉牌,四川广汉出土的,就在三星堆所在地相同,古代文物。

        • 家园 你这个很有道理
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