主题：邓小平究竟改革了什么? -- 响水湾
家园 毛邓时代都允许做生意，邓真正改变的是重新定义做生意 借用达雅兄那句描述：
毛时代是允许做生意的，这有各种材料可以证明。但是要付出政治代价是真的，例如定成不好的成分，入党提干受影响。还有一个就是个人做生意做不大，规模有限制。后面几句话，已经被很多回复包括在下的质疑了，不赘述。
但是达雅兄这段描述，略加几个字，既可完整表述毛时代允许做生意，又可表述邓究竟改革了什么：
毛时代是允许通过自己劳动做生意的，这有各种材料可以证明。但是若不通过自己劳动做生意赚钱 要付出政治代价是真的，例如定成不好的成分，入党提干受影响。还有一个就是个人做生意做不大，规模有限制。邓的改革真正改变的，就是重新定义“做生意”，即可以不通过自己劳动----通过他人的劳动----做生意赚自己的钱，不仅不必付出政治代价，而且可以光荣入党进人大入政协。各种政策倾斜、扶持、鼓励个人做生意大，规模无限制，是所谓先富也。
我就不说“剥削”二字了，那太毛原教旨主义了，“通过他人的劳动”好听些。
通宝推：酷不二,云山,芼芼,mezhan,纳米小洞儿,赤之忤逆,寒冷未必在冬天,履虎,empire2007,陈王奋起,棹歌中流,落木千山,冬天到了,心灵飞翔qhd,桥上,家园 探讨一下"通过自己劳动做生意赚钱" 本来写这个帖就是分个类，例个清，不论好坏。看到又被怒汉顶上来。那就和你讨论下。
你基于家庭经历，认为毛时代可以"通过自己劳动做生意赚钱"，我觉得只对了一部分。有些自己劳动做生意赚钱是可以的，如你母亲，我也割过猪草卖给小队，赚了几角钱呢。有些就不行。我亲历的农民自已打家具卖，因为家家打几乎形成市场形成规模，就不准了。
这是能明确自已劳动的。
传统意义的做生意，低买高卖，自己干不雇人，请教能不能定义为自己劳动？原旨教的剥削，好象也没剥削了谁。但一共认为是投机倒把，专门成立“打击投机倒把办公室”打它，可见其强硬态度。这个传统意义的生意，中国有史以来都可以，所以我说一共奇葩。
说到剥削，工业肯定要很多人才行。各人干多少活分多少钱才不算剥削，或被剥削？这个不算清，就有剥削之嫌。永远有争论，那工业还办不办？所以邓小平说不争论，才有今天发展。
为了不“剥削”，就只准办国营集体企业了。所以我说一共时，人民没有办经济组织的自由。
国营集体企业人人平均拿工资，做好做坏一个样。那做得好的拿不到好工资，他也不是被剥削了？
你用自己劳动做生意一论为毛辩护，看着这很高尚很漂亮，其实说错了，也无法操作，误了中国几十年。
家园 胡扯，那时候搞自由竞争才会误了中国几十年 那个时候打基础，就要国家集中决策建立基础工业，更要保证农业基础稳定的产出，而不是自由市场，可以说喜欢自由市场下的人民根本不配生活在那个时期，从思想到实际。在先要清除帝国主义在中国的外部性，那么就不可能被西方资本主义体系所接受，那么接受苏联的外资注入建立基础工业，必然整套的受到影响，而结束苏联的政治军事控制企图才又变成接受被西方资本主义的可能。事务是变化的发展的连续的
你们一门脑子就是自由市场好，就是好，什么时候都是好，劝你还是赶紧脱离天天和你说这些的虫豸们，和他们在一起怎么能搞好政治呢？
通宝推：阴霾信仰,审度,家园 基础工业和自由经济并非二选一 自由经济能促进基础工业，你看看改开后水泥，钢铁，石化等基础工业的飞速发展。你们就是脑子僵化。
另外重工业和轻工业是相互提供市场，相互信促进的。
苏联的援助，没有上海，东北，资源委员会留下来的对工业化的作用更大。从洋务运动到49年，你真以为中国工业是一穷二白的，然后苏联人给了个工业化？太看不起我们的祖祖辈了。不服来辩，我们一项一项工业说过去。
家园 我记得有篇文章说建国前东北的工业基础有些被夸大。 文章说日占期间，东北能炼的钢基本都是粗钢，要转运到日本再冶炼才能用于制造，就这种设备在日本被赶走前也是毁掉很多。如果所言不差，东北当年的工业基础其实就是举新中国之力打造起来的，不存在之前有什么基础一说。
家园 我记事都是80年代初期了 那时候还说洋火（火柴）、洋车（自行车）、洋油（煤油）……
家园 那就请你说一下洋务运动到49年都留下了啥？ “现在我们能造什么？能造桌子椅子，能造茶碗茶壶，能种粮食，还能磨成面粉，还能造纸，但是，一辆汽车、一架飞机、一辆坦克、一辆拖拉机都不能造。”这是主席1954年说的。
1949年，全中国的钢产量15.8万吨，印度134.7万吨，我们大概只有印度的零头。
钢材是现代工业的骨头，没有钢铁，你就不可能有现代工业。现代工业，尤其是重工业，全是吃钱的老虎，搞自由经济是不会有人投资的。否则，以民国经济的自由程度，何至于才有15.8万吨钢，还要把日本人在东北建的产能也算进来。
通宝推：玉米菜,家园 大部分大类的工业都有基础 如：
造船：江南造了万吨的
化工：侯氏制纯碱世界先进，氯碱天原上海西迁都有。味精也有。
电子：南京有很多电子厂，是49前留下的。
汽车：长安，五菱是49前的吧
机械：中正式在造吧。
这是0到1，比1到100难。
家园 所谓江南厂万吨轮 是由美国提供材料、图纸及技工，由江南造船厂提供场地组装完成。采用燃煤蒸汽动力，交美国后改为燃油动力。
提供场地组装而已，可以称为造吗？
南京有很多电子厂？请给个名字，哪怕一个也成。
现在的长安汽车集团成立于2009年，它的历史可以追溯到李鸿章搞的上海洋炮局，可不是造车的。长安历史上首辆车是1957年造的长江吉普，长安厂真正开始大规模造车是1981年开始造长安派微型面包车。几经变化后，才变成现在的样子。总之一句话，解放前没造过车。
中正式和候氏制碱，是49年前有的，不过，中正式也是授权生产，而且步枪的技术含量不值一提吧；候氏制碱可以算有点技术含量，但规模也很有限。