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主题:邓小平究竟改革了什么? -- 响水湾

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            • 家园 简单一句话没有世界市场,社会成本和投资从哪来

              你是没理解温铁军的去除外部性附带的成本,不掏钱就想去除外部性?

              • 家园 按当时的经济规模,国内的市场就够大了

                改开后的80-90年代,飞速发展的乡镇企业,义务这些市场,打的只是国内市场。那时一台塑料机就是一台印钞机,仅仅打点日用品给市场买而已。这引起了树脂的缺乏,又刺激了石化的发展。需要模具,又刺激了钢铁和机械的发展。

                到2000年,经过国内市场磨练的企业,产品才借着互联网,淹没了全世界。

                • 家园 塑料需要石油,本朝石油大规模自产是什么时候?

                  出口换取外汇多少年?石化成套建设完成又是什么时候?这都不是私有化能完成的,你对一系列外交动作和阵营势力的历史避而不谈。我是看出你的意思就是建国初就不该加入苏联阵营而是跟着美国走,这些推断都基于此。甚至建国是不是按照你的意思就是错误?常公走得更好?

                  通宝推:qq97,
                  • 家园 你这样说我也没问题,可是历史不能重来,你就是在说废话。

                    历史没法改变,但你不能说历史应该这样。

                    供应当时的经济规模,只供国内,那点石油,稍进一点也够了。

                    你的说词是说初期要建基础工业。结果三十年,石化成套也没建成。所以三十年经济全面失败的事实,是无法用忙着搞基础工业的说词来掩饰的。

      • 家园 资本家大批入党或官员暴富是江的功劳或恶政吧
      • 家园 毛时代很多村办和社办企业

        伴随工业化的进展,七十年代农村先是普遍推行五小企业,然后大力推广社队企业,公社,大队自己办企业建工厂,将农民就地转变为工人。其成果就是到78年农村的社队企业有152万个,职工2800万人,总收入431亿元,已经占了公社总收入的约三成。而八十年代红火一时的乡镇企业其实就是社队企业的后续发展而已。

        社队企业,到七十年代末全国90%以上的公社有社办企业,75%以上的大队有队办企业,有近三千万农民在这些企业中工作,这些社队企业八十年代初撤销人民公社时被统一改称为乡镇企业进入经济统计体系。八十年代九十年代这些乡镇企业在一连串经济政策失误时对国民经济和社会的稳定发挥了极其重大的作用,当时有两个论断:一是没想到,二是异军突起。

    • 家园 92年邓南巡讲话不是已经说得很清楚吗

      计划多一点还是市场多一点,不是社会主义和资本主义的本质区别。计划经济不等于社会主义,资本主义也有计划;市场经济不等于资本主义,社会主义也有市场。计划和市场都是经济手段。

      。。。。。。

      其实就是觉得计划要少点,市场要多点。

      邓之前也有市场,70年代农村乡镇每周有赶集,乡里集市也是人山人海,农民有自留地,可以养猪养鸭。那个年代的城市情况,我就不清楚了,我住在乡下。

      回忆一下过程,主要几个步骤:解散人民公社,允许搞个体户,工业上的所谓抓大放小,随后就是民营经济的大发展,说起来还是陈云鸟笼经济的思路。那么现在看,大的抓住了没有?银行,能源,交通,重要的矿业,都抓住了,共产党的领导抓住了,这些就是计划这个鸟笼子的依托,我理解为拆了小笼子,只留下大笼子。

      你说改了什么,我觉得就是这些了。官方用语是发展市场经济,不是发展自由经济,官方的用语更准确。

      对也好错也好,反正现实如此,历史如此,不是哪一个人造的。

      通宝推:普鲁托,
    • 家园 回复都说能做生意

      没一个回复“就不该做生意,会贫富分化”,让我大跌眼镜

      • 家园 你这是类似思想钢印,自动将当年的政策极端化啊

        河友们说的是当年的事实,当年国家鼓励农村集体作大生意(鼓励社队企业发展),也不禁止个人作作小生意。

        是你思想钢印顽固,一提当年就以为“左倾,肯定是因为怕贫富分化而禁止一切做生意”,所以你才大跌眼镜啊。当理论与事实不符时,你应该重新审视你的理论,否则还有大跌眼镜的时候。

    • 家园 你太年轻了

      改开前,我家就有自留地、自留树(柿子树),可以养鸡、养猪,到市场上买猪仔、农具等。物模县里农村生产大队主要种粮食,也有专门种蔬菜的生产大队。旱地种红薯的农民与种粮食的农民按自愿价格相互交换。但是也有好多地方没有这些政策,管的很紧。这是地方官员自己理解中央政策的问题,不是中央政策的问题。

      通宝推:hattie,方平,
    • 家园 别的不提,就说华为

      华为起家的程控交换机技术是从解放军信息工程学院拿的,两弹一星工程的副产品,这第一个馒头得算在教员头上。

    • 家园 说毛不准做生意?不妥吧?对坐大有控制是事实

      确实有限制,但是,华西村,河北东风公社,河南回郭村,刘庄史来贺,浙江上旺村王金水等可是允许的。

      是集体制。

      另外,既然小岗村已经不适应形势,为何不敢取消,还以先河为名站在前面?

    • 家园 邓小平以为当家这事很容易,因为他从来就没当过家。

      邓小平以为当家这事很容易,因为他从来就没当过家。

      周总理邓小平这些老干部所谓的能力都是在毛主席的领导这个前提下体现的。

      一旦自己当家,立马傻了,露出了自己啥都不会的本色。

      现在大家都知道邓小平能力很差,很少有人知道周总理的能力也很差。

      陈独秀之后,遵义会议之前,就是周总理当家,一塌糊涂。

      上海丢了,白区丢了,红区丢了,不是最后快要死了,是不会让毛主席上台的。

      55年签日内瓦协议,相信美国人,死压胡志明,埋下中越分裂的雷,傻到家。

      69年,跟柯西金会谈,欢声笑语,依依不舍,吃一顿再吃一顿。

      71年尼克松来访,毛主席实现专门提醒他,照样见了美国人就亲热的要死,台湾问题把自己谈死了。

      周总理邓小平这些人很善于犯颠覆性错误,几十年翻不了身。

      通宝推:hattie,盲人摸象,
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