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主题：GA系统的反腐打黑，终于有点求死不能的味道了 -- 方平
家园 看草多也说两句，赚几棵草 典型的蒋中正剿匪，越剿越多。
你反完后并没有干净的人填到那个位置上去，还是要用从原来体制下里培养出来的人，官场环境与人才来源并没变，因地不真，果遭迂回。
扫黑不杀黑，官员们也怕呀，十年八年黑老大们放出来的可是要命的，还不如拿点实惠大不了蹲几年，至少性命无忧。上海周公子16年后出来势力都没减吧？当时把他皮剥了还能出来做寿？上海滩这些年没他不是一样转？
慈不掌政，丛林法则下的人类是残忍的，挑个周边不长眼的小国，维持一个常年适度的战争，即可能催生军事科技，又能锻炼军事人才，还可以源源不断为公检法制造人才，最重要的是：得到天选之人，因为炮火不长眼，能活下来又立大功的都是靠天命。
70年代里江苏公检法系统大换血不是效果蛮好？
通宝推：胡辣汤,家园 N年前，老西河的时候，曾写过关于对丁玲陈企霞案的感受 55年机关整风被打成反党小集团的丁玲经过申诉，本来已经平反，碰上反右扩大化，正常的申诉行为变成反党的铁证，罪加三等，流放北大荒。
自上而下的整风，比的就是谁嘴大。基本就是拿着上面的文件、按照自己的理解，有仇报仇、有怨报怨，嘴大就可以整人。
通宝推：四十千,家园 你说的反右整风跟政法队伍整顿是一码事吗？ 家园 有点极端了，嘴再大，整人也得有贪腐证据 -- 有补充 比如湖北省厅原常务副郭，那是实打实的4个亿的贪赃证据，否则，你怎么拿他？
再比如，2017年一新从大大身边到武汉后不喜欢的市委常委、市局局长俞，被一新强行换回省厅回锅常务副（前面提到的郭被迫去了新成立的省应急厅当厅长）。
俞、郭都是上下楼邻居。一新主持GA系统反腐打黑这几年，好几个邻居跟郭一样被抓了，俞至今省厅常务副。
我父亲当年曾评论过：“俞没多大问题（胆子小，不敢贪）”。至少目前看来，任何人包括一新也没动得了他。
贪腐时代，反腐关头，只要自己不贪，任何人嘴大也整不了你，顶多不升迁。
通宝推：落木千山,红军迷,老老狐狸,作者 对本帖的 补充(1)家园 回锅 -- 补充帖 《喻春祥重返湖北省公安厅，担任党委副书记、常务副厅
长》(澎湃新闻记者 2017-07-18)
据湖北省公安厅官网消息，7月6日上午，公安部学习贯彻习近平总书记重要讲话精神宣讲团在湖北举行宣讲大会，湖北省公安厅党委副书记、常务副厅长喻春祥主持宣讲会。上述官方信息显示，此前担任武汉市委常委、政法委副书记、市公安局党委书记、局长的喻春祥现已重返湖北省公安厅，担任党委副书记、常务副厅长职务。
家园 有句话一直想说，但是没找到机会：像令尊和扬善洲 这样的平民清官为什么上不去？还有隔壁讨论的湖北人陈行甲，以及另一个湖北人李昌平。
我作为一名草根农民，对李昌平的印象是深刻的。84年就是公社/乡党委书记，2000年上书朱镕基的时候还是乡党委书记！！李昌平是经济学硕士，在那个年代，不要说一县一市，就是整个湖北省，当时的最基层，又能有几个这种人才？
然鹅，他就是上不去！！！
所以我以前在您怀念父亲的帖子下面说过：是改开后的干部路线变了：平民出身的好官，上不去；能上去的平民官，基本都是坏官贪官。
结果到了某些ID那里，成了“这些平民出身的官没一个可信”----明明是平民出身的好官已经被组织淘汰了好不啦。
更搞笑的是这些ID还要时刻要打着毛主席的大旗。
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20多年前，在帝都偶遇《亮剑》的作者（当时我并不知道这本书）。被太太介绍为高干子弟的他，给我的印象是无知、狂妄、极端仇毛、极端崇美。此后在网上找到亮剑翻了一下----什么玩意嘛，文笔幼稚、大片抄袭不说，通篇宣扬“部队主官决定论”以及“主官性格决定论”----合着中国革命的胜利不是“人民群众用小车推出来的”，而是因为他们的老子们牛逼、敢亮剑把这天下打下来的（这件事我N年前在河里写过，并和往外马甲交流过）。
更让我诧异的是，这本完全违反我军建军原则的书后来火了。
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由于这段经历，后来《人们的名义》我是当笑话看的。剧中的正面人物：
陈海，年纪轻轻官至正厅，季检察长眼瞅着要退休，如果不死，升副部指日可待；
侯亮平（70后），本科毕业直接进省检，为解决夫妻两地分居问题，又调到北京高检（这TM是什么背景的能量，估计连方兄都不行）；
以上这些，对于平民出身的人来说，不要说做，就是连想都不敢想的。
而剧中的反派：
祁同伟，因为不愿牺牲男色被穿小鞋；
发改委那个处长，苦逼兮兮干了一辈子还是处长（我不出国也该是处长了）；
我无意为平民出身的贪官辩解（该抓！），但是，当我看着享受着平民想都不敢想的特权的“清官”，义正言辞地训斥苦逼兮兮、贪了钱都不敢花的贪官的时候，觉得非常可笑。
而当我看到苦逼兮兮的平民，为享受着平民想都不敢想的特权的“清官”喝彩的时候，我觉得有些可悲。
或许，是因为我当年受到的工科教育太严谨了；也或许，是因为我中学学的政治课太反动了；又或许，是我想得太多了。
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方兄对草根心怀同情，我是打心眼里感激的。但是方兄毕竟是高干子弟，看问题虽然比较大气、全面，但是不够接地气。很多方兄想不到的问题，对于普通平民来说，是穷尽全家之力也不可逾越的。
举个小例子吧。我在隔壁讨论湖北人陈行甲，引了这么一段话：
我后来听岳父母讲，最开始在电话里听到霞要辞去广东的工作调到山区的决定，心情完全是崩溃的，不知道女儿哪根筋搭错了，以为女儿碰到了高明的人贩子我岳母也曾经怀疑我是骗子，问我太太有没有到过我的办公室。而我们单位当时为了严格管理，在一楼弄了一个条件非常好的接待室：真皮沙发、咖啡饮料随便喝，还有服务员，用于同志们接待亲友。但是非公务不得进入办公区，所以我太太当时还真没到过我的办公室。
太太把这事当笑话讲给我后，我就跟保安打商量，想带她去我工作的地方看看，结果磨破嘴皮子都没有用。后来跟一位副局长的女儿说起这事，人家一句话，就把我太太带上楼了。后来我出国，这位副局长的女儿和另一位副局长的女婿帮了不少忙。很多人家一句话的事，我靠自己根本无解。
我挺幸运的，上大学的时候跟校长的儿子是哥们，上研究生导师是院士（94年院士），碰到小人不至于束手无策。我的草根同学，被小办事员搞得飘飘欲仙的有的是。
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最后打个不一定恰当的比方。刘少奇搞四清，按当时的标准，整人也是有依据的；邓总反右扩大化，按当时的标准也是有凭有据的（忙总曾经说，他父亲活该被打成右派）。
忙总在评价反右为什么会从800人扩大到55万人的时候，曾经说过一句话：权力可以让人异化。
自上而下搞运动，大权在握者，往往会趁机做一些平时不好做的事情。仍以上面提到的丁玲陈企霞案为例。不仅丁玲陈企霞倒霉，连受理申诉的中宣部秘书长、机关党委书记李之链也被打成了右派，发配新疆。
另外，无论哪级领导，在下级面前树立威信的最有效的办法，就是整人。这就是刘少奇的方法，而且这种方法的确有效。否则，毛主席也就用不着踢开党委闹革命了。
通宝推：死扛着,响水湾,青青的蓝,李根,红十月,赤之忤逆,迷途笨狼,潮水的诺言,花棍舞,士不可不弘毅,辣椒,兰迪,阳春白雪,大眼,流浪肥猫,冻雨,方恨少,布隆施泰因,扶桑,审度,东海后学,海峰1,胡一刀,贼不走空,再闻鸡起舞,西安笨老虎,达雅,家园 不是生死攸关，本事大的下属不交把柄领导敢重用吗 ”是改开后的干部路线变了：平民出身的好官，上不去；能上去的平民官，基本都是坏官贪官。“不是生死攸关，本事大的下属不交把柄领导敢重用吗
不过弄的五毒俱全被整也是活该
家园 坦率讲：李昌平的悲剧与清廉无关，主要是行政能力问题 七天兄：想了两天，还是坦率的写一点拙见吧。
《前出师表》专门讲：“不宜妄自菲薄，引喻失义”。可见，引用的例证是否恰当，关乎事理是否能立得住。
李昌平被迫辞官，我认为根本原因有两条：
1、能力问题----不善于开展工作
2、不善于协调现有的部门利益----不善于团结底下人做事
李昌平上书后，得到了从中央到地方的绝对支持：
1、中央：中央工作组推翻了由湖北省市县三级组成的调查结论，认可了李昌平的上书“属实”，七常委全部批示支持李昌平----要求湖北省监利县要认真地搞好棋盘乡的改革试点，这是建国以来，一个乡党委书记手握的史无前例的“尚方宝剑”
2、湖北省市县三级，赋予李昌平在棋盘乡改革试点的决断全权，以至于李昌平可以：
就说你们这些各个部门，什么七所八站，你们停罢一年，你们的费用我照给，你们说你们多人头，多少行政费，多少开支，我照样给，但是你们不要再下去，不到到村，不要上街，不要扰民。部门利益尾大不掉啊，每个部门都要增加自己的利益，他不下去他怎么吃拿卡要呢，这就把部门都得罪了。政策好不好，好，部门干不干呢，你有七常委批示，你有省地县各级的支持，部门只好先把脖子系上，先不去伸手然而，李昌平注定会失败。说明什么？
学历高，绝不等于是人才，尤其是当官的人才
我还是用老办法，讲实际例子。1997年，武汉市公安局从主席时代就备受信任的老局长，在破获了拖延多年的张明高集团杀人案后，终于可以退休了（就是图中左四，邓公背后）
恰巧，当时预备扶正的常务副局长SCX因为贪腐被抓（死缓）。省厅算是抓住机会了，终于可以有机会解决多年尾大不掉的武汉市局不屌省厅的传统了。于是特意从省厅抽调了一个学历高（文革前北大法律系）、资历老（40岁提的副厅）、又年富力强（彼时52岁）的副厅长CKY去市局当局长。
结果C局长到武汉市局第一天，就被摆了一道：到青山区私访，居然让小偷摸了钱包。
搞笑不？真实社会，就是这么搞笑。
更搞笑的是，该区分局局长、政委，分分钟找回了局长大人的钱包。
小偷后来怎么处理的？有社会经验的，都不会多此一问。
我举这个例子，就是方向理解七天兄所说的李昌平悲剧：一个学历高的人在特定时间、特点地点的官场呆不下去，最重要的原因，往往不是因为清廉，而是自己的能力----什么能力？审时度势，立足现实，充分团结现有人员，调到一切现有的（当然不是纯洁、完美的）力量，达到自己的改革试点目的的能力。
不客气的说，李昌平能得到从中央到省市县那么大力度的明确支持，居然一年就能把自己逼得辞职----你告诉我一个乡的贪官污吏们，真的猛如虎？
说白了，李昌平没有能力摆平他们。
我这是在苛求李昌平吗？不是。因为李昌平当时遭遇的，可以说是任何一个行政主官必然遭遇的现实问题。手握从中央到省市县四级领导的明确支持，一个乡党委书记，居然搞不掂一个乡的改革试点----再说什么清廉，也不能解决自己能力造成的悲剧。
我父亲最大的特点不是清廉，是能干事。在上级眼里，他是“治乱的高手”，所以经常性的垮单位的身兼多职。比如，他曾经中途接手兼职一个多年来总也搞不好的单位，一年之内，没有上级的一分钱支持，就把一个每年只有100万收入（90年代中前期）的穷坑，搞成了毛收入2000多万。人还是那几个人-----贪的自然也在私底下谋私。但是胆敢摆明了贪的，当然被我父亲掀桌子（真的掀桌子，在武汉市最高档的饭店当着摆酒的贪官掀了桌子）处理了----这也是他后来被得罪的人等诬告多年的原因之一，后话不提了。
在说回前面讲的武汉市局C局长，被摆过那一道之后，立马明白了该如何迅速适应新单位，最终完成了接手市局的上级交代的任务，自己也获得了晋升（中共武汉市委副书记、政法委书记）。
我写这点拙见，丝毫没有批评七天兄行文主旨的意思。我只是想说明一条：“学历高，并不一定代表能力高”。
李昌平最终也算是找到了适合自己的位置：《中国改革》的农村版主编（正处级、北京）。这大概才是更能发挥他自身能力的位置。
我对李昌平至今保持尊重，尤其是他对家乡农民的感情。
通宝推：死扛着,李根,老惰,朴石,牧天,青青的蓝,empire2007,方恨少,士不可不弘毅,伯威,陈王奋起,迷途笨狼,审度,独立寒秋HK,桥上,东海后学,落木千山,acton,西安笨老虎,起于青萍之末,老老狐狸,家园 【原创】方兄的这个帖子，我看了好多次，才看出一点眉目 李昌平被迫辞官，我认为根本原因有两条：
1、能力问题----不善于开展工作
2、不善于协调现有的部门利益----不善于团结底下人做事
李昌平上书后，得到了从中央到地方的绝对支持：
我是从历史人物戚继光身上想明白的，戚继光能够名垂青史，就是把这两条工作做好了
第一，有能力，会开展工作，会练兵，表现就是戚家军能打硬仗
第二，会协调，能跟张居正以及满朝文武拉好关系，张居正好色，就投其所好，就给张居正送女人（在封建社会，这都不算个事）
一个武将如果不会协调，就没有登上历史舞台的机会，如果不会练兵，就是登上历史舞台，也是丢人现眼。
家园 我记得沈醉还是谁的，曾经说过 民国时期的上海滩，有一些偷窃案的失主，也是小偷得罪不起的，所以小偷在盗窃得手之后，并不会立即将赃物出手，而是放一段时间(比如半个月)，半个月内如果没人过来兴师问罪，证明失主没什么门路，可以放心销赃，半个月内如果有人找上门来，不但要原物奉还，还要给人赔罪，我这说的是民国的上海滩
家园 解读一下 什么是能力？这里的通篇暗示着三个字，玩政治。
就说那个省厅的人下来被偷钱包，底下的局长书记几分钟就把钱包找回来了，为什么，因为那些小偷都是有组织的，组织里面最大的头就是局长，所以局长只要问在那儿偷的，一个电话，底下那些直接组织的大偷们就从小弟那里拿到钱包了，这就是典型的黑社会组织形式，是几千年来中国的底层社会组织形式。当然了现代的叫法是卧底或者是暗线。就是利用黑社会管理底层，大家都受益，（这里的大家就是指，市长，市局，黑社会的人）谁受苦受难了呐？屁民！要不说武汉是国内大城市发展最慢的，因为发展就有打破原有的利益链条和网络，所以武汉是泼水不进，就是他们这些“能人”的能力。
那个厅长被教育了后，应该知道了武汉局的情况，用屁民的说法，马上同流合污，许诺保护原有的利益网络不变，那么他的工作就很容易展开了。这就是能力，要和一个利益集团同流合污，再解决几个上级要求的任务，或者创造几个亮点的案子，或者把厅里的同事给拉进利益网，一切就好了，然后就可以被提升了。当然从屁民的角度来看，就是天下乌鸦一般黑，警就是匪，匪就是警。实际问题从来就没有解决过，那个警匪生态圈从来也没有被打破过。从方平同学的角度来看，完成了领导的任务，在面子上做得好一些，就是能力，至于为了国家屁民真正的解决问题，不在考虑范围之内。
方平同学的父亲是一个能人，从其描述中可以看出，是一个玩政治的高手。从他的文字里，我估计是这么玩的，去了一个地方，先了解一下情况，看见弱的人，触动关系少的人，抓住一个狠劲的整，团结其他贪污犯，警告他们一下，然后开展工作。这样就顺利的多了。打个比方，本来这个集团可以挣一个亿，他父亲去之前利润只有一百万，他父亲去之后，可以挣俩千万了，顺便自己也增加点收入。大家都均分点利益，大家都嗨皮，而且还有成绩。国家利益吗，从来就是第二位的。看看中国历史，这是几千年的中国统治阶层的常态。
李昌平的问题是什么，方平同学的总结是他能力不够。我也同意这点。但是我们换个角度来看这个问题，如果他有一个高官女儿为老婆，老仗人指点两下，他也同光合尘，不保持他的清华理工男的率真作风，模糊一下，和方平同学的父亲一样，那么我相信他会官运亨通的。但是，这么下去，按方平同学的品价的能力为标准，底层的矛盾只会越积越多，终于会有一天爆发的，最后我们看到的就是周期律。看看，那些开车撞人的，进幼儿园砍儿童的，自杀的，（最近不是有刚考完高考的7个学生自杀的吗），那些为了拆迁不公自杀杀人的，（他们本来应得的钱，被高层和他们的子女收刮去）， 这些就是星星之火，现在干草还不多，等那天干草够了，就是所有人的悲哀。
最后问一个问题，中国现在真的需要方平同学描述的这种能人吗？我们真的不需要李昌平这样的理工男吗？
当大厦倒下时，每一片雪花都有责任。我就想提醒雪花们，想一想你们的责任。
通宝推：海峰,燕人,七天,- 复 解读一下
家园 我没有什么社会经验，但我不认同你的说法 简单说来，你的话就是求全责备，希望从本质上彻彻底底地做好事情，但是这样的东西不存在的。你的要求能够成立的时候，我个人认为共产主义到了相当高阶段才可以的。现在很多攻击中国的言论都是这样，希望完美，当然中国很不完美。我就好奇，相当多人其实也不信仰共产主义，用共产主义标准要求人干什么呢？
方平同学的父亲是一个能人，从其描述中可以看出，是一个玩政治的高手。从他的文字里，我估计是这么玩的，去了一个地方，先了解一下情况，看见弱的人，触动关系少的人，抓住一个狠劲的整，团结其他贪污犯，警告他们一下，然后开展工作。这样就顺利的多了。
引用你的话，个人觉得你太以己之心度他人之腹。公安部门黑暗的东西肯定不少，做事情必须抓大放小，否则啥事情也干不了。方平父亲不是找弱的动，他可是找了一个大的，掀了桌子。当然，他没有动整个系统，而且整个组织的情况逐步好转，这就是有能力做事情的样子。
最后，引用老毛说过的一句话：“世界上有好的东西，也有坏的东西，自古以来是这样，一万年后也会是这样。” 这些黑暗的东西，一万年以后还是会有的。
- 复 解读一下
家园 我又要使出逻辑大招 就说那个省厅的人下来被偷钱包，底下的局长书记几分钟就把钱包找回来了，为什么，因为那些小偷都是有组织的，组织里面最大的头就是局长，所以局长只要问在那儿偷的，一个电话，底下那些直接组织的大偷们就从小弟那里拿到钱包了，这就是典型的黑社会组织形式，是几千年来中国的底层社会组织形式我觉得你严重低估了土共的执政能力，土共何曾沦落到要依靠黑社会来维持社会治安的地步？
我虽然不至于天真到以为中国就不存在警匪勾结的情况，我也知道改开初期，治安有所恶化，但我还是相信土共不会依靠黑社会来维持社会秩序。
理由很简单，就假设你说的是真实的，土共执政的年代，也是这种黑社会组织形式。那么，我们肯定可以观察到，中国必定是黑社会横行，普通底层百姓，会听黑社会的话，而不是听政府的话。
请大家回忆一下，有没有发生这种事情呢？没有的话，不好意思，你说的并不成立。
顺便吐槽一下，你太多文章都是类似的调调，听风就是雨，少了事实验证。。。。
PS：假如你说土共就是黑社会，嗯，就当我啥也没说。
家园 又有空谈逻辑啦？ 有空去申请监察嘛，缺人
空了我出个逻辑题来考你这位西河逻辑大师。关于西河旧事，保证有趣有益。