主题：【讨论】重建农村集体农场体制，永久解决农民的贫困 -- 陈王奋起
家园 【讨论】集体农场能让农村富裕吗？ 基本上是不能的，因为农业是效率最低的工业。当然，个别领头人的优秀，地理位置的优秀可能导致优秀的农村集体，农村整体是不会因为重新搞集体农村而富裕的。
但是它能规避个别农民的极端贫困啊，这是最大的功德。其次，国家的扶持可以实打实进到农民的腰包，第三农村基层一下子立起来了。虽然不能富裕，但不幅度改善贫困，不也挺好的？
是不是生产队复辟？首先这是基于自愿基础上的组合，劳动生产积极性远高于过去，其次过去生产队运行得挺好的，依我看过去最懒的农民也比今天最勤快的农民勤快。第三，更方便组织农副业生产， 实打实提高农民收入， 复辟了又如何？
过去组织生产有难度，今天用APP这类生产力工具，组织生产和蔬菜等农副产品的生产和配运，只要有一支精悍的几十人大学生村官队伍，一个县运行起来难度不大。
狮屎胜于熊便，小岗村搞了30年分田到户，还是贫困，最后搞了集体企业，这才改变了贫困的面貌。
农民愿不愿意重新集体化呢？我没有做过调查，但我家还有田， 以我这个中国人民的儿子来看，我是愿意的。这些田放在手里没有用，租给别人拿个200块钱没有什么意义。但如果因此给农民和老人社保、医保，哪怕不多，每个月几百块钱，我敢说99%的农民都愿意。
道理很多人都懂，其实现在是没有人敢动稻公的神主牌。
通宝推：hattie,布隆施泰因,老老狐狸,家园 还是涉及到组织管理问题 不可能独立于现有体制，如果统一管理，纳入体制内基本又毁了。
目前组织管理对于地方解决不了问题，更多是掩盖问题，不确定以后会怎么演化。
家园 能，很能，十分能 最简单粗暴的算法，把现在农林牧副渔，饲料加工，食品初级加工给算进去，就已经富裕了。更别说届时自然会出现的涉农工业和各类服务业。
稍查一下，18年畜牧业2.8万亿多；18年淡水养殖0.58亿多，食用油3,4万吨多。
或者简单点，国内一年花在吃上多少钱。17年据说3.9万亿。
农业不单种地。
家园 我觉得可以和另外一位河友的质疑结合来说 他说，毛时代终身工人，福利？做梦！
当时真是这样的，我个人看他根本不懂毛时期。
毛时代可以说给的福利房是当时条件下的最不错的居住条件了。
如果大家了解历史的话，农村很多都来自地主和富农的出让。
城市也是资本家出让部分房产，还有共产党没收财产。
这些都在今天打成了一锅粥。
回到问题，农场农庄可不可以带来富裕，如果集团化，操作得当，当然会富裕，就是公社化呗。
掌握公司命运的，还是一个团队，而不是，全体农民，比如华西村。
农场当然要有副业，工业，所以，当然会富，因为有国家扶持。让利。
同时，需要有五保户福利，或者说养起无用者，减少私人获利。
这些是为了减少单纯扶贫的浪费，也是为了减少动荡，使得这些人，不怎么劳动的人，低水平社会性抚养。
岂不美哉？
家园 泼点冷水，不看好集体农场 首先土地已经分给个人了，收到集体农场，就是集体所有，肯定不能自己处理了，农民就不会同意。
集体农场怎么管理，怎么经营？这个问题最大。国家不可能派公务员下来任场长，国企基本从竞争行业退出了，也没有这种人才储备。如果村里选场长和村长的话，和过去的生产队有什么区别？生产队当年什么样子，还需要复辟吗？其实生产队也弄不起来了，村里基本没有年轻人了。
中国农民穷，核心是每人只有一亩地，你就是种人参，也赚不了多少钱。
我们算一亩地每年300元的利润（每年算1.5次收成，平均掉天灾），每人月入5000，一年6万，需要种200亩地。中国18亿亩耕地，去掉一些山区梯田，算16亿亩，只能养活8百万个劳动力。这是机械化耕种的，适合粮食棉花大豆等。再加上菜农，果农，养殖等等，再加上加工运输批发零售，最多也就5千万劳动力吧。算上家里的孩子老人，也就一亿多人口。也就是说，中国的耕地也就养活一亿农民，过上比较体面的生活。
没有别的办法，这是耕地面积决定的。只能等城市化结束，农村剩下一亿人，他们去搞农场吧。现在也弄不了，只能等这一代的农村老人逝去，留守儿童接走，村子废弃了，就可以搞农场了。
当然，近郊农村还可以搞旅游餐饮之类的，也能养活不少人。
通宝推：醉寺,大漠老兔,家园 农业赚钱很简单 放乡贤去圈地，搞大农场。
多余的人全部撵到城市去当人口红利。
这不是双赢么？
家园 国家必须派公务员保证效率通畅，私人资本不可信 可以作为选调生的基础职位。
家园 分给农民的地可以拿来入股啊，合起来的股份制农场也是集体 土地入股什么的又不是啥新鲜事，合股投资的农场交给技术好的农民打理，其他人可以去打工，也可以去做生意。
这与历史上的合作社没有分别，迟早还是要这么干的。
集体农场才是农业的出路，一两百万农民就够了，其他人都该转入其他行业。
家园 不是滴，其他农民刷刷小视频，吃喝玩乐 就好了，比到社会上流动好。
让的利，加上补贴足够他们嗨皮了。
富裕说不上，维持小康问题不大。
就要养闲人，闲人的游动成本比这个大。
乡村爱情的无所事事就是农村常态。
不用创造小农的勤奋，没有意义。
今天并不是按劳分配的时代。
家园 您的城市化在哪里？靠啥？怎么进行？ 如何农村人口降到一个亿？靠做梦乎？
中国总人口十四亿，要保证耕地效率，同时维护人口平衡，起码农村要剩五六亿，想学美国，怎么过渡？
天上掉下来的馅饼啊？
家园 估计5-10年种地的适龄劳动力真可能降到1个亿 2019年末，我国城镇常住人口84843万人，占总人口比重为60.60%，这是我国常住人口城镇化率首次超过60%。
假设2030年，常住人口城镇化率达到75%。那么人口保持在14亿，居住在农村的人口就是3.5亿。假设人口预期寿命是75岁，20岁到55岁为最佳可全职从事农业生产人口，那么估计这部分人口至多就是1.6亿。
按照出生率下降的趋势，和移居到城市的农村人口大部分是进入劳动力市场的青壮年，那么居住在农村的适龄的可能从事农业生产的人会低于1.6亿。
再考虑到广大农村也需要照顾和服务老幼的劳动力，同时也要有部分劳动力在农村从事服务农业的二三产业。再加上中国膳食结构的变化，部分劳动力还会集中到类工厂化的劳动力密集型的养殖和高价值经济作物生产，初略估计居住在农村的使用耕地种植粮棉油作物的人口就可能低于1个亿。这给土地制度改革和农村经济组织形式变化带来很大想象空间