主题：【讨论】重建农村集体农场体制，永久解决农民的贫困 -- 陈王奋起
家园 所以我赞同红旗河工程 藏水入疆，搞微灌农业，可以多获得八亿亩耕地，移民几千万汉民入疆，不仅解决粮食问题、耕地问题、还解决国家安全问题。
通宝推：真历啊,
家园 历史上有没有重走回头路就直接成功的案例？ 我知道有失败的，比如王莽一心想复古回到井田制，结果死得很难看
司马光烙了王安石的烧饼，全部推倒；换人又烙司马光的烧饼；然后再翻回来，最后一地鸡毛，靖康之耻收场
国外甘地以为回到耕织就能解决问题，结果也没成功
但是否还有其他案例，啥也不干，就回到过去，哗，立马革命成功了人民幸福快乐到永远了
初中课文“上胡不法先王之法”的意思，世易时移，认为这是不可能的。历史书上说“休养生息”四个字搞定一切，但历代财税制度变化也是明显的
河里各位都是见识广博，能否举出来这种历史上的成功例子？这样简简单单回头路就能成功的好事，要总能成功，几千年了该有不少了才对吧
家园 实际上小农才是回头路，我们走了小农回头路。 -- 有补充 分工仔细的集体经济才是符合工业社会的，小农是相抵触的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 现在搞的扶贫，正在重走集体经济路，分田到户的小农必将淘汰 -- 补充帖 家园 区别还是有的：包产到户农民沒法卖地 TG老解放区出了分地后农民因各种原因卖地，甚至有干部买地成了新富农，所以大包干地还是集体的，个人没办法买卖
表面上一样，根子上区别还是很大的
也算是为日后重新集体化留了一线吧
至于公社这条路，从苏联到中国到越南都不咋样，走回这路戏不大
等城市化人口进一步增加，农村人口减少到一定程度，搞机械化无人化大农场也许是个出路
见前补充 4616911 家园 井田制目的是打击土地兼并 至于几百年前周朝井田制是 -- 有补充 什么谁能复制出来 不过是王莽借用圣人之言想减少政策实施阻力 这想法基于当时社会现实去执行显得过于幼稚，失败风险很高。刘秀建国后也是打击土地兼并，不过也失败了，这是社会大难题。是不是走回头路，我认为要基于价值去考虑，形式当以当前实际情况是否可行为准，老方法解决旧问题也不是没有可能的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 井田制目的是打击土地兼并 至于几百年前周朝井田制是 -- 补充帖 什么谁能复制出来 不过是王莽借用圣人之言想减少政策实施阻力 这想法基于当时社会现实去执行显得过于幼稚，失败风险很高。刘秀建国后也是打击土地兼并，不过也失败了，这是社会大难题。是不是走回头路，我认为要基于价值去考虑，形式当以当前实际情况是否可行为准，老方法解决新问题也不是没有可能的。
见前补充 4616814 家园 汉王高祖逐步废了项王的分封 慢慢回到秦始皇郡县制，不知道算不算走回头路？
家园 有道理，先是项羽要走回头路 回到周初大封建，结果是被刘邦联合英布一帮人反推
剪除了异姓王，七国之乱又登场，推恩令这个软刀子实在无敌，最后百代皆行秦政治，走到了郡县制老路
家园 萧规曹随
家园 农民可以组织起来，只是理想状态 对于农村土地抛荒一系列问题可以解决，只是要从源头分析这些问题。
组织体系管理方面找答案，地方往往没有积极性，中央政策一抓就死，目前的现状，但一放谁又能保证不乱。
有点无解，或许弱小农村一定要走向灭亡，组织管理体系难度决定只能这样。
家园 这是很正确的路线 农民，农村的出路在集体化。其实这也是全国的出路，就是资本应该是由全民持有的。当然，初级阶段可以从全村开始。贫应该是从制度根子上消灭的，而不是靠怜悯，动员干部用个人聪明才智去“扶”的。
家园 很有想法，支持，很有道理~~~