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主题:【讨论】重建农村集体农场体制,永久解决农民的贫困 -- 陈王奋起

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            • 家园 举个浙江温州永嘉县的例子

              永嘉县90年代末期才摘掉省级贫困县的帽子,现在平均每两家有一辆车肯定不止。罗化生说的福建贫困县的情况可能和我们类似,毕竟闽北和我们温州很像,福建山区和客家地区就不知道了。致富的路一是走出去前期打工,后期做生意,同时大力发展本地私营经济,我们这些原来的穷山恶水外资和港台投资很少的。

              • 家园 你怎么看本地私营经济的资本积累?
                • 家园 大部分慢慢积累

                  大部分依靠慢慢积累。有跑到外地打工搞推销的,比如弹棉花,剃头,当裁缝,补鞋等等。在本地开作坊,小工厂等。我几个同学家的厂80年代中期都才10来个人,现在两三百,资产过亿。我一个高中同学,80年代初他爸爸顶替他爷爷去市区一家上班,80年代中期停薪留职做生意,主要是铜的买卖,90年左右资产大概百万左右。现在他家资产是铜的生意,价值一亿左右的厂房,价值一亿左右的安徽一家上市公司的股份,房产也有一些。

                  当然有些原始积累也是灰色或黑色的,我们的邻县乐清靠海,离台湾也近,当年有不少走私起家。我们山区多,据说原来有人搞白粉的。另外原来流行的温州发廊也是例子。

                  • 家园 温州城真是温州的?

                    浙商是很讲实际的一个群体。

                  • 家园 这类事你们那里有没?你怎么看啊?

                    (中央生态环保督察组供图)

                    昔日绿树成荫生态隔离带,如今别墅密布成“水泥森林”——

                    位于滇池南岸的长腰山,是滇池山水林田湖草生态系统的重要组成部分,是滇池重要自然景观。然而,在地产商的野蛮开发下,其90%以上区域已被开发为房地产项目,长腰山变成了“水泥山”。

                    触目惊心的生态破坏令人痛心,相关地产商却大张旗鼓地打出广告:“云南如诗般的春景,都藏在长腰山院墅的客厅里”“以最佳视野饱览滇海风光”“有滇海相伴,与山海为邻”……滇池景色被包装成别墅的独家卖点。

                    5月6日,生态环境部公开通报昆明晋宁长腰山过度开发严重影响滇池生态系统完整性问题。通报称,围绕滇池“环湖开发”“贴线开发”现象突出,长腰山区域被房地产开发项目蚕食,部分项目直接侵占滇池保护区,挤占了滇池生态空间。

                    生态保护区“长”出密密麻麻的违建别墅,滇池的“腰”没了

                    “对面在建房子,你们知道吗?”“知道啊,本来有树的,盖了房子景观不好了,烦得很!”……这是今年4月,中央第八生态环保督察组同志与滇池当地市民的一段对话。市民吐槽的“房子”,正是长腰山上打着旅游康养“幌子”开发的地产项目。

                    中央第八生态环保督察组下沉督察发现,2015年1月以来,昆明诺仕达企业(集团)有限公司在长腰山区域,陆续开工建设滇池国际养生养老度假区项目。据调查,该项目规划占地3426亩,约占长腰山总面积的92%,规划建设别墅813栋、多层和中高层楼房294栋,建筑面积225.2万平方米。其中,面向滇池区域规划建设别墅390栋、多层和中高层楼房25栋。

                    在通报中,中央督察组直指其存在三大问题——

                    非法侵占滇池保护区。2013年版《云南省滇池保护条例》规定:滇池一级保护区禁止新建、改建、扩建建筑物和构筑物;二级保护区限制建设区只能开发建设生态旅游、文化等建设项目,禁止开发建设其他房地产项目。晋宁区及诺仕达集团在滇池一级保护区毁坏生态林建设了一条沥青道路,并陆续在滇池二级保护区限制建设区违规开发建设房地产项目,至2018年7月建成167栋别墅,占地293亩,建筑面积10.8万平方米。

                    打擦边球进行房地产开发。诺仕达集团打着健康养老产业的幌子,在滇池二级保护区限制建设区内开工建设437栋别墅,占地1242亩,建筑面积40万平方米。这些别墅的房屋不动产权证“权利性质”一栏为“市场化商品房”,并非对外宣称的健康养老项目,实际是以健康养老产业之名,行房地产开发之实。

                    长腰山生态功能基本丧失。除位于滇池二级保护区的房地产项目外,诺仕达集团还陆续在长腰山三级保护区建设209栋别墅、294栋多层和中高层房地产项目,占地1891亩,建筑面积174.4万平方米,整个长腰山被开发殆尽。现场调查发现,大量挡土墙严重破坏了长腰山地形地貌,原有沟渠、小溪全部被水泥硬化,林地、草地、耕地全部变成水泥地。长腰山90%以上区域挤满了密密麻麻的楼房,整个山体被钢筋水泥包裹得严严实实,基本丧失了生态涵养功能。

                    “滇池的‘腰’没了!”目睹长腰山开发乱象,督察组工作人员痛心地说。

                    “清不掉”的高尔夫球场违规存在10余年,当地突击种树虚假整改

                    长腰山遭遇野蛮开发,这在滇池周边并非个案。督察发现,滇池草海片区“贴线开发”问题突出,大量房地产项目与湖争地,“寸土必争”、“寸步不让”,环草海25公里湖滨带被房地产等项目侵占。2015年至今,草海片区共开发建设地块42个,占地2463亩。

                    滇池东岸,甚至还有一个占地703.64亩的高尔夫球场。该球场5号、12号球道的全部区域,4号、6号、11号球道的部分区域,均位于滇池一级保护区内,侵占保护区456.68亩。

                    2004年1月,国办印发《关于暂停新建高尔夫球场的通知》,明确要求“地方各级人民政府、国务院各部门一律不得批准建设新的高尔夫球场项目。”2008年4月,昆明铭真运动旅游有限公司以“户外旅游休闲公园”名义获得立项、土地规划、建设施工、环境影响评价等手续,实际建设了铭真高尔夫球场,并于2010年5月投入运营。

                    2011年,国家开始开展“清高”工作。按照规定,该球场理应停止经营。但球场一直未落实要求,长期违规经营。仅2016年至2021年3月,就累计营收1247.5万元。2015年10月,昆明市政府划定了滇池各级保护区范围,相关部门下发通知,要求该球场“立即停业并退出滇池一级保护区范围”,但其拒不退出。直至2018年底,业主方才在一级保护区范围内的球场上象征性栽种少量树木,球场功能并未消除,企图蒙混过关。

                    2021年4月6日,中央第八生态环境保护督察组进驻云南,该球场的整改终于有了“动作”。4月11日,昆明滇池国家旅游度假区管委会采取紧急措施,铲除了部分侵占滇池一级保护区的球场,并在铲除的球场上种植树木。为显示整改进度和成效,该管委会弄虚作假,将树枝插入浅层表土,冒充植树虚假整改。

                    督察组注意到,球场突击栽种的树木很细,且都是围绕发球台的周边种植,球场的基本功能并未消除,球场下的沙土对生态的影响依然存在。在此前摸底时,他们也发现有人在球场打球。

                    “昆明滇池国家旅游度假区管委会履行主体责任不到位,为其长期违法违规提供‘保护’。”中央第八生态环境保护督察组有关工作人员表示。2011年5月,该管委会向昆明市发改委上报清理整治报告时,隐瞒该球场未取得合法审批手续的事实。2017年发现侵占滇池一级保护区之后,该管委会在2018至2020年向昆明上报的“清高”自检自查报告中,仍未如实报告情况,也未认真督促整改。

                    有制度不落实,有责任不履行,有督察不整改,实现绿色发展依然任重道远

                    • 家园 我们那边的山一直在变绿

                      温州处于丘陵地带,永嘉更是由于是山区而贫困,否则当年也不会成为浙江唯一一支红军的发源地和主要活动地区。所以搬离山区到温州浦东的瓯北是大家的追求,当然也有一些有钱人在老家的宅基地盖别墅,但是上半山腰盖别墅的很少。而且我们温州习惯在山上建坟,谁愿意和坟墓做邻居。

                      我们那里山变绿主要两大原因,烧饭逐渐用液化气而不用木材了,还有这些年打击豪华坟墓取得一定成果,山区白化得到遏制。

                      • 家园 潮汕,福建,浙南真是一家人

                        很多习性十分一致。

                        假日兄把遏制白化当成返绿的一大原因,可见其影响之恶劣。

                        我们这都是葬上山或岗,村附近几公里的为主,但几十上百公里外的山也不奇怪。墓都不大,覆土为主,考究的墓碑和拜堂会砌砖石水泥,面积都不大,一般两三平方以下,很少超四五平方,但墓体都是覆土。每年清明,重头戏都是清理杂草杂树,覆土修茸,烧香纸油烛倒不大耗时,等熄灭的时间比烧的时间还长。

                        象潮州福建浙南那样经常十几几十,甚至上千平方的水泥砖石墓,按我所知就没有,就算世家大户的祖墓,也是如此。就是几个革命烈士墓,修茸得大,一是功高,二是活动需要,三是也当公园。说到这,想起了个事:有人批评在烈士陵园跳广场舞不严肃,我倒觉得很好,烈士有灵,当含笑而不会责怪。

                  • 家园 回答一下你的农村说法啊

                    50年,有个农民给共产党和毛主席写感谢信,说共产党给们分了土地,发表在人民日报上。

                    毛主席看后非常警惕,他写信给报社和共他领导,说群众有恩赐心理,这是群众的落后思想。群众所得到的一切,包括土地,共产党不能包办,不能做裁判。土地如何分,要让群众自己开会,民主决定,富农地主也要发言。

                    毛主席说,群众得到的一切,应该是他们自己努力奋斗得来的,不是共产党和我恩赐给他们的。

                    毛主席在九大时说:现在人民公社,群众的生产生活,共产党包办了80%,你们管那么多干嘛!

                    栩先生

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                      五一劳动节快过去了,我忽然想到了一个不劳动的话题。

                      正好今天是五四青年节,想想百多年前,我们的新民主主义革命肇始于这场伟大的运动。

                      其目的除了建立一个独立自强的新中国,还要彻底地改变旧社会那种压迫、剥削的关系。

                      结果百多年过去了,我们的国家不仅独立,而且日益走向富强,但在社会意识层面,仍然有很多落后、腐化的观点沉渣泛起。

                      想想都觉得可悲。

                      比如,对“地主”的洗白。

                      《人类简史》里说, 在现代晚期之前,总人口有九成以上都是农民,日出而作、胼手胝足。他们生产出来的多余粮食养活了一小撮的精英分子:国王、官员、战士、牧师、艺术家和思想家,但历史写的几乎全是这一小撮人的故事。

                      于是,历史只告诉了我们极少数的人在做些什么,而其他绝大多数人的生活就是不停挑水耕田。

                      而毛主席则在更早的时候就提出过这个问题。

                      他1936年在同美国记者埃德加·斯诺谈话的时候说过一段话:

                      有一天我忽然想到,这些小说有一件事情很特别,就是里面没有种田的农民,所有的人物都是武将、文官、书生,从来没有一个农民做主人公。

                      对于这件事,我纳闷了两年之久,后来我就分析小说的内容。我发现它们颂扬的全都是武将,人民的统治者,而这些人是不必种田的,因为土地归他们所有和控制,显然让农民替他们种田。

                      是的,自古而然,这个世界上就永远有一个阶层,他们不用劳动,就可以获得供奉。

                      原始社会,是奴隶主、巫师,封建时代,则成了地主、宗教人士。

                      这类人,永远都只占总人数的一小部分,但却攫取了绝大部分的收获。

                      而更令人意想不到的是,很多胼手胝足的劳动者,白白被他们剥削后,还要去维护他们的统治,甚至于在这些“腐朽”被扫进了历史的垃圾堆后,还要跳出来给他们洗地。

                      像极了斯德哥尔摩综合征一样。

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                      我想起了刚过去不久的几个新闻。

                      一个是北京某女子,在执法站内怒怼民警:“我家二环8套房,气死你!”

                    单击此查看原图

                    还有一个是前段时间某站的招聘人员,鄙视来应聘的大学生:我在北京有X套房,北邮算什么。

                      这简直是历史上那些不事生产的人,在当代的一个投影。

                      但是请注意,现代的这些有N套房的“包租公”“包租婆”,无论他们手里有多少套房子,每天啥事不干能挣多少钱。

                      和之前的“地主们”在本质上是不同的。

                      因为,地主们所握有的东西,在经济学里还有一个专业名词,叫:生产资料。

                      老百姓没有土地,别说活不下去了,连死了都没有地方埋。比如那个开局一个碗最后打下大明江山的朱元璋,他父母死后,因为没有地,差点连埋葬的地方都没有,幸好有好心人看到他们确实可怜,终于给了他们一块地方埋葬父母。

                      朱元璋不明白,自己的父母在土地上耕作了一辈子,却死后连入土为安都做不到。地主从来不种地,却衣食无忧。为什么?

                      然而,即使他吃过这样的苦,但当他起义成功,当了皇帝后,还得要千方百计维护这种制度。

                      这就是“阶级决定论”。

                      起义前的朱元璋(朱重八)是最低等的贫雇农,其阶级本质决定了当被逼到无可奈何后,就会起义,“打天下,分田地”。

                      但等到起义成功,当了皇帝的朱元璋,其成分就已经蜕变成了封建大地主阶级。

                      他只会去维护这个阶级的利益,而当年的那些农民们,仍然还是被统治者。

                      与之类似的,还有李自成、蒋介石等人。

                      革命成功前,什么均田免赋、什么三民主义,革命搞成一半,就立马变成了北京城内的内斗、陕西米脂的行宫、青红帮的承诺、欧美的援助……

                      至于当年承诺的那些东西,那些支持着他们起来的穷苦老百姓,是不是还在受苦受难,who care?

                      一直到再有人受不了这种剥削,再带领一帮人搞起义、搞革命,革命成功后又蜕变……

                      鲁迅当年写过一句很犀利的话:革命,革革命,革革革命,革革……。

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                      那么,历史上,谁第一个打破了这个“魔咒”呢?

                      毛泽东。

                      其主要内容,我在过去的文章里写过很多遍了,大家感兴趣可以看看《为什么历史上农民起义大多以失败告终, 而毛泽东就能成功?》。

                      总的来说,毛主席带着大家建立的新中国,从社会本质,到个人的思想,民众的思想、文化等等,都彻底地进行了改造。

                      所以,请注意:我们现在看到的这些房子很多的人,每个月收租多少钱,都和建国前、历史上的那些“地主”有本质的不同。

                      现代这些房子多的人,不过就是财富上占有更多而已。

                      房子对多数老百姓而言虽然是刚需,但没有靠它吃饭的地步。

                      不存在饿肚子的问题。

                      说得难听点,你房子多,我不租你的不就行了么,甚至于我租不起房,睡网吧也能活下去吧。

                      但在古代,你没有种粮食的土地试试?

                      但即使这样,即使这些有房之人的地位相对于古代的“地主”,还差了十万八千里,当他们在面对更弱势的群体时,仍不自觉地显示出各种强烈的优越感来。

                      并且,毫不吝啬于用极具侮辱性的言语来表达这种优越。

                      这些还是新闻报道出来的,那些没有被报道的,估计每天都在各个城市的各个角落里发生。

                      无他,胸怀利器,杀心自起。

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                      在当代,有房产的人,就可以显得了不起,就可以在某种程度上想要“为所欲为”。

                      可以想象,在过去,掌握着生产资料、又缺乏制衡力量的地主阶级,可以多么的为所欲为。

                      他们基本上掌握了农民的身家性命,像欧洲的封建领主,甚至还要享有管辖范围内的新娘“初夜权”。

                      在旧社会,像“白毛女”一样的故事,绝不是个例。

                      我在知乎上曾经看到过有人找出了大量的文献资料,里面揭露了当年一些地主劣绅的累累罪行,真可谓是触目惊心。

                      特别是革命时期,被红军赶走的地主组成了“还乡团”,这些人在红军一段时间里被国民党逼走后,回到家乡,所采取的报复手段,更是惨绝人寰。

                      当年长征的时候,红军十万人都被打到一万多人了,衣衫缕缕、面黄肌瘦,但是走到哪里,都有很多贫苦的老百姓愿意跟着“闹革命”,不是没有原因的。

                      实在是,活不下去了啊。

                      现代很多人还在为民国洗地,以为那个时代的生活都像是有些电影小说里描写的那样纸醉金迷、温情脉脉。

                      却不知道,那只是不到1%的统治阶层的生活,绝大多数的贫苦老百姓真的是“生不如死”。

                      曾经以写这种“十里洋场”生活出名的作家张恨水,曾经到西北一带去旅游,一路所见荒旱连片、土匪横行,生灵涂炭,这对他造成了很大触动。

                      回来后,他写了一本书叫《燕归来》,开篇几首诗记录了当时的景象:

                      树皮剥尽洞西东,吃也无时饿越凶。百里长安行十日,赤身倒在路当中。

                      这之后的张恨水性情大变,写下了很多农村、抗战之类“主旋律“题材的小说。

                      当年有一些外国人,不远万里来到中国,原本可以过上非常富足的生活,但后来实在受不了这种残酷的社会现实,纷纷加入共产党“闹革命”。

                      解放前,一个叫西德尼·里滕伯格的美国青年来到中国。他遇到了一件令他终生难忘的事:

                      1945年,一个喝醉了酒的美国士兵,故意驾车撞死了一位名叫李木仙的中国女孩,结果,法庭却判决他只需赔付26美元。

                      事后,女孩的父亲却又退回了6美元,因为这个父亲以为,按照中国的惯例,这6美元是经手此事的“法官老爷”必须收取的“好处费”。这就是民国时代,一个普通人的命。

                      西德尼·里滕伯格的中文名叫李敦白,他后来也成了加入中国共产党的美国人。几十年后,李敦白回忆说:

                      之所以永远不能忘怀这件事,那是因为在1949年之前的中国,这是再平常不过的事,在旧中国的制度下,老百姓命如草芥。

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                      当然,也有人说了,这些外国人最后加入共产党,帮助建设新中国,不正说明无论是地主阶级还是资产阶级,甚至是外国人,也有不少好人吗。

                      当然,我不否认,任何一个阶级都有好人坏人。

                      但这不是阶级的本质。

                      阶级的本质是:只有背叛阶级的个人,没有背叛利益的阶级。

                      作为个人,可能会因为个人的信仰、追求、喜好,做出不符合这个阶级利益的事情来;但作为一个阶级的整体来讲,却绝不可能“自我牺牲”“自我毁灭”。

                      毛主席说:扫帚不到,灰尘是不会自己跑的。

                      罗瑞卿,周恩来,包括毛泽东家境都不错。

                      而很多抗战时期跑去延安的“朝圣”的,也有不少是官宦家庭的子女。

                      包括最早参加中共一大的代表李汉俊,他哥哥是北洋政府陆军总长,真正的上层人士。

                      这些人都属于是同情中国大众,身怀家国天下,叛出家门,闹革命的人物。

                      并最终凭借他们的努力,改变了中国。

                      因为他们所做的,首先就是否定了自己原本所处的这个阶级,而不是去维护它的统治。

                      凡是接受不了“革自己家的命的”,都是革命不彻底的。

                      比如曾任红军中央军区参谋长的龚楚,因为接受不了当时中央苏区的“消灭地主”运动,居然就叛变了。

                      虽然当时苏区的很多做法,受共产国际和当时部分领导人的个人影响,确实存在不妥的地方,但也和当时苏区的面临的严峻形势有关。

                      更重要的是,这是手段、方式、程度的问题,而不是“目的”的问题。

                      地主作为一个腐朽落后的阶级,是一定要“消灭”的,只是手段上不用那么的激进。

                      所以,到了抗战时期,对待地主的手段和方式就缓和了很多,建国后“消灭地主”的方式则更加成熟。

                      透过现象看本质,这才是马克思主义认识世界的方式。

                      历史上再怎么有个别的地主是“大善人”,也不能改变其阶级本质。

                      至于,有人经常来质问我的,说蒋介石去了台湾,把台湾建设得挺好,老百姓现在生活也很好,说明不是社会制度的问题。

                      先不说台湾这个弹丸之地,占尽了多少海上贸易优势,承接了多少从大陆运过去的海量资金和欧美扶持。

                      只引用切格瓦拉的一句话吧:

                      我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过。

                      6

                      写了这么多,希望大家能明白我对待历史上“地主阶级”的态度。

                      作为这个阶级中的某个个体,我们可以区别对待,但对于整个阶级而言,真的是腐朽落后。

                      但我万万没想到,现在,居然开始有人给地主翻案。

                      这才过了多少年啊,都忘了旧社会我们的祖辈们曾吃的苦了?

                      去年的疫情炸出了方方的《软埋》,典型的一部专门暴露,所谓土改黑暗面的作品。

                      居然还能出版,还能获奖,真是呵呵呵了。

                      前段时间,我为了写《从范某某到郑爽:娱乐圈的资本化究竟有多可怕?》

                      在百度上搜了一下我们小时候耳熟能详的故事《半夜鸡叫》,讲地主周扒皮如何剥削长工的故事。

                      万万没想到,居然有很多人借质疑这个故事的真实性,来整体上否定当年就不该那么斗地主。

                      说实话,我翻到的有些文章和评论,真的震惊到我了。

                      崽卖爷田不心疼。当年的地主成千上万,再加上城市里的大资产阶级、军阀、买办,全都是骑在老百姓头上拉屎撒尿的主。

                      我们好不容易通过艰苦卓绝的斗争建立新中国,改变了这一切,这才刚过了70年,就要开始否定了吗?

                      何况,拿来作为翻案和洗地的证据,也不过就是那么三两个“个别例子”以及细节。

                      马克思主义千条万条,最重要的就两条。

                      一是唯物论,实事求是,别整那些虚的。

                      地主阶级已经被扫进了历史的垃圾堆,就代表了它的落后与腐朽。

                      不要搞虚无主义。

                      就像渣男已经伤了那么多人,你非要往上靠,飞蛾扑火,觉得对自己与众不同,相信他是好的,这不是蠢是什么?

                      二是辩证法,一分为二,看主流,看主要矛盾。

                      地主里有好的,但占据一个统治阶层,阻碍生产力的发展,民不聊生,民怨沸腾,是一种落后的、腐败的生产关系,必然要被彻底消灭。

                      不要拿着一点细节来翻案。

                      这就像是有些抹黑英雄人物的,经常拿着一些不知道哪里找出来的所谓“细节”,就否定了英雄的一切光辉。

                      用我经常说的话,如果地主阶级里没有黄世仁、南霸天、周扒皮这样的代表,老百姓为什么要冒着生命危险去闹革命?

                      如果革命队伍里没有董存瑞、黄继光、邱少云这样的英雄烈士,国民党800万军队和美国人是怎么被打垮的?

                      新中国,是充话费送来的啊!

                      不要用假设推演来代替历史的逻辑。

                      不要用必然中的偶然来否定偶然中的必然。

                      就像我曾经写过的一篇文章里,专门去分析过,有人说毛主席之所以能在遵义会议后走向领导核心,是因为党的电台被摧毁,和共产国际失去了联系。

                      但这一定不是根本原因。

                      长征途中,毛泽东的崛起和中共命运的改变,远远不是一个小小的电台被摧毁就能决定的。

                      很多时候,我们之所以总是会产生“小事情改变了历史命运”的错觉。

                      只是因为视角的局限,如果视角更大,看到的史料更多,会发现没有什么成功是一次机会的偶然。

                      须从根本求生死,莫向支流辩浊清。

                    通宝推:桥上,
            • 家园 就是出去赚钱的越来越多

              开始有一两家到外面开店当老板,然后大家一看这样赚钱啊,然后出去的越来越多。

    • 家园 【讨论】关于补充

      不少地区生产队其实换个形式还在,比如统一组织租赁农机和灌溉……只是管理归个人了。

      组织生产这点太理想化,别说一个县,光凭APP和大学生,一个村的都搞不定。APP只是信息渠道,参与运营管理成本极高,对外接口可以用,但是内部实在不需要,就像不少领域并不需要高科技才能运作。而且关键是如何带领和如何分配,这都不是科技能做到的。

      重新集体化从操作上难度不大,毕竟现在农机多了。难在惯性,不管是生活还是生产。其次是水利规划和组织管理,只要队长合格就行,这种人才其实很多。最后是……某人的脸面。也许这个才是最难的吧。

    • 家园 最难的是统一意识形态

      难于登天

      当年集体化能成功,很大程度上就是因为以前有公的传统。但是现在这个传统断掉了,也不会重视,只能等他们自己重新发现,就像现在一些地方重新集体化一样。

      通宝推:老老狐狸,
    • 家园 这就又回到儒家的"礼"的重新构建了

      按照现在人的说法,礼也可以认为是生产关系,但不仅止于生产关系。文明三要素,物质文明,政治文明,精神文明。陈王提的重建农村集体制,要想获得成功,就不仅止是农村层面的问题了,而是全社会物质文明,政治文明,精神文明都需要达到一定的和谐高度,才能成功,这也是过去为什么不能成功的原因。礼就是解决这个问题的,重建一整套社会规范,包括物质文明,政治文明,精神文明的各个层面。礼的核心思想是组织和整合,具体内容是因时而变的,死抠着字眼不知道变通,才是迂腐和顽固不化。

    • 家园 话是这么说,可是没法做

      一个是牌位。一个是现状的利益团体。

      我有一计,利用外部压力进行改革。反正武力值来讲台海已是囊中之物,如果内部有需要,随时可以拿来用。

      通宝推:老老狐狸,
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