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主题:儒家和中国思想 -- 燕人

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        • 家园 刚才写的,不知怎的,都没了

          再写点,有些内容只怕忘了。

          “道生一一生二二生三三生万物”,讲的是天地万物的演化过程。

          这里,道生一中的“一”极为关键,是起点。比如,基督教,可以近似认为道是上帝,而经书是“一”,整个基督教世界,都是以新约为基础构建的;伊斯兰类似,古兰经是一切的基石。

          对于儒家来说,去分析道生一的“一”,是董仲舒而不是孔子,孔子与董仲舒的区别,就不多说,但是提出“罢斥百家独尊儒术”这样的思想,可以称董仲舒的儒家为邪教的。

          遗憾的是,后世遵从的是董仲舒,而不是孔子。

          批评儒家,从董仲舒开始,足够了。

          您说“儒学经典中有很多道家的内容”,实际上是没意义的。儒家的核心在于“依附性”和“求官”,反过来,引用别人的观点,对于儒家的核心是没意义的。汉初重“黄老之学”,因此道家思想还有“大复仇”之类的被引入儒家;而清朝推行断发易服,于是鼓吹“新朝雅正”。两者在实质上是一样的,都是依附强权,迎合强权。

          当年,曲阜孔门喜迎德皇画像,对于儒家来说,这才是正常的。

          又,开篇提到“批林批孔”,以及后来的反弹等等,实质上,都是只问立场不问是非,都是依附者的表演,无非冠的不是儒家的名,但是做的都是儒家的事。

          实际上,本朝并没有跳出官僚主义的框架,儒家换个名字,照样活的很好——正是因为儒家还活着,所以,要继续反儒,而且是从根本上反儒,而不是陷入儒家内部的争斗。

          通宝推:七天,心有戚戚,
          • 家园 乱兄几篇贴,有不少观点给人以启发。不过,

            乱兄批儒,实际还基本在用程朱理学的思维、方法:一是诛心论是非;二是把理放在社会实际之上。

        • 家园 本想宝退

          看到你提我的名字,遂作罢。

      • 家园 董仲舒的问题不大的

        董仲舒治公羊,讲的是求变。董仲舒在汉武帝后被打压,知道清末所谓千年未有之巨变,才出来的康梁。这两头一掐,中间说求新求变的儒学是绝对没有的。

        其实说儒家对比百家的崛起,基本还是符合群众路线的客观规律的。为啥,因为百家之学除了儒家,基本没有从蒙学阶段开始抓教育的。这个蒙学就是中小学,我们今天熟悉的论语在儒学早期就是儒学在中小学启蒙阶段的读物。其实,论语入经学的历史,实际也是儒家经典的佚失的历史。不说秦末儒学经典的遗失,即使那时候设五经博士的时候就为今文尚书与古文尚书存续儒学大师都打出脑浆子。为什么,儒学正统地位地争论意味着对官僚体系至关重要的选官标准(儒学经典解释权)的争论。这里务必理解典籍入经在封建时代选官的重要,即使后来到明清,选礼记为本经的多位礼部官吏诸如此类,治尚书为本经的目标就是内阁大学士成为首辅了。到南北朝,衣冠南渡后靠王通等儒士重塑儒家经典,这个阶段逐步因为补偿典籍的缺失形成了我注六经的脑补作风。至唐高宗永徽年间,确立了儒家德主刑辅的千年立法思想时期,论语从确立九经到衍生出十三经地位的阶段开始正式确立经典地位。再到两宋,尤其是南宋时期,从汉朝积累的儒家经典基本因为皇家收藏的遗失几乎断绝。那之后,儒学就进入了我注六经的自我救赎阶段。到宋理宗时期崛起的理学,虽然背后有政治斗争中站队的因素。当时只有理学能有资格担当起,解释隋唐以来外族频发入主中原的客观现实下儒学存续的正当性与合理性。因此,在我们今天影响依旧很大的道统论应运而生。

        再到明清,尤其明太祖独尊理学在当时还是有先进意义的。因为对儒家选官的标准及其解释权终于收归国家而不是各世家门阀垄断。但是,我前面说儒家是空壳子说法源自核心经典的缺失带来的灵活性。这种灵活性到清代开始向纯粹的精致利己主义转变。到这个时期,儒学已经称为特定阶层试图世袭垄断子i特权地位的遮羞布。一直到清末鸦片战争,西方文明集人类当时文明积累大成席卷全球,中国的有识之士开始惊呼千年未有之变,因此才有了新文化运动的合力。并因五四运动唤醒的一代青年,最终在国共决战中选择中国的前途。

        • 家园 讲给自己听的道理与说给别人听的道理

          美国有一整套说给别人听的道理,多党轮换、三权分立、中等收入陷阱等等。

          儒家也是说给别人听的道理,“礼”,秩序。

          问题是:两套说辞容易混淆把自己忽悠进去。

        • 家园 董仲舒的问题是依附性,无非依附的姿态不一样而已

          汉武帝要大有作为,于是董仲舒鼓吹“大复仇”,这与满清断发易服,满清文人鼓吹新朝雅正,是一样的,都是迎合皇权,无非鼓吹的姿态有所不用而已。

          实际上,孔子的问题到不大,与那个时代的很多人类似,孔子千方百计寻找一个获取功名的机会,实际上,孔子也找到了。

          从学术角度,晚年解散了学团(学校),这也许是意识到了问题,不管怎样,孔子起码有个底线,就是华夷之辩。

          董仲舒的核心问题,在于”罢黜百家,独尊儒术“,与孔子不同,孔子的弟子中,有各行各业的人,而董仲舒试图构建一个纯儒的团体,同时给这个团体赋予了一个使命——剿灭一切非儒势力。

          实际上,这已经属于邪教的范畴了。

          而后世的儒生,走的并不是孔子的方向,恰恰是董仲舒所指引的方向。这个,就不去找证据了,证据比比皆是。

          汉武帝引入儒生,说到底,就是引入一股势力,颠覆汉室的政治传统。汉室的传统,是黄老之学。汉武帝通过组建尚书台,架空了宰相。皇权与儒家文人想结合,这就是后世一切悲剧的起点。

          正是因为这样,才需要从董仲舒开始,批评儒家,以及皇权。

          你列举了儒家在历史上的种种表现,这些都不是根本问题。

          儒家的根本在于两个,

          其一,以“三代之治”的名义,树立意识形态。但是,三代的真正传承者,是老子是道家(非道教),不是儒门。话句话,儒家承当忽悠百姓的功能。

          其二,以”代君王牧民”的名义当官,之后贪污发财。因为儒家鄙视农家、墨家等,摒弃一切实业,说白了,除了贪污,是无法发财的。

          你说明太祖独尊理学,感觉不太像。说到底,明太祖构建的,是一个皇室、勋贵和官僚三者并存的体系。首先,儒家文人挑起“削藩”,皇家势力被肢解,后来的“土木堡之变”,勋贵势力失去军权,儒家官僚独大,最终明朝迅速向宋朝靠齐,死的也与宋类似。

          我个人认为,明太祖真正支柱,是军户,正是因为军户的存在和支持,所以明太祖才能无所顾忌地屠杀文人官僚,屠杀勋贵,而不担心反叛。

          军户最后的荣光,是戚继光俞大猷。后来,军户被儒家同化,出了“联虏平寇”的史可法——这就是标准的儒家作风,无能。

          儒家“解释隋唐以来外族频发入主中原的客观现实下儒学存续的正当性与合理性”,回避了一个根本问题,就是“我是谁”,孔子提出的“华夷之辩”要不要讲?孔子是讲的,但是宋以后的儒家、理学家等等,是不讲的,那么?他们还算孔门的学徒吗?

          所以,让子弹飞中说的好,“我只想当县长夫人,谁是县长,我无所谓! ”——这样的烂人,也只能靠野蛮的蛮族,才能生存。

          对于“我是谁”的问题,儒家的回答很简单,只要给他官做,谁当皇帝无所谓。但是,这对广大的普通百姓,就是灾难,对于华夏文化,也是灾难。

          对于五四,我也改变了以前的看法,当然,以前的看法源于教科书,与葡萄的说法类似。

          五四的实质,是源于西方的自由主义(英美)与集权主义(德国苏联日本等)在北大发起的思想大决战。当年的日本俄国在东北的战争,被很多人视为耻辱,而外来思想上的斗争,被很多人视为法统的源头,真tmd的讽刺啊。

          说到底,五四的背后,仍然是一种标准的儒家行为,满清这个“县长”倒了,“英美”与“德俄日”等等,哪个县长的势力更大呢?做谁的夫人更合适呢?不能因为会说几句外人,就说自己与儒家无关了,说起来,蒙古语和满语,也是外语啊。

          对五四鼓吹的背后,是对西方文化全方位的投降,这一点,中国人远远不如伊斯兰。

          我看过葡萄的不少贴,感觉葡萄是国家主义者,国家主义天然亲近儒家,因为国家需要人来推动各项政策,这些人,从广义上,都是儒家。但是,从人口问题导致的灾难,以及大大小小的各种问题看,国家主义是走不长的。

          历史上值得借鉴的,还是道,而不是儒。道德经说,“以身观身,以家观家,以乡观乡,以邦观邦,以天下观天下。”

          身、家、乡、邦、天下,既是观察社会的角度,也是文化或者文明重建的程序。

          家和乡村,是天下的基石。从当今中国的现状看,家不成家,乡村凋零,基本可以算亡天下了。要承认现实,就是,今天的中国,在思想文化领域,是依附于西方的——所以五四是成功的,成功地肢解了中华文化。

          对于有一些华夏情怀的人来说,会意识到,作为依附者,是走不到最顶端的,比如传统时代的朝鲜和越南。

          未来的中国,希望不在国家主义,而是要从基础开始重建。未来的希望,在于重建的家庭体系和基层组织(乡村体系和城市基层)。我不知道未来是什么,但是我知道的是,国家主义是不行的,儒家是该死的。

          通宝推:何求,avalon,hwd99,瀚海黄沙,老陈70,心有戚戚,审度,真历啊,
          • 家园 儒家忽悠了自己,最终也忽悠了敌人!

            我觉得这也是一种贡献!家天下还是很有生命力的!

          • 家园 你这个有点意思接近我本意了

            不过我一会出门 ,在外面回复有时候能打开有时候打不开所以系统的回复估计陆陆续续

            这里我说点底层的东西

            1.我此前有个说芯片的回复里因为同时回复两个人所以一个回复用方法论总结一个回复用历史发展脉络的具体内容总结。在哪些回复我提到了,我最终选择人民史观后对周期律的批判。因此引发了一个ID很值得回味的回复,这就是这个ID既反对我对文革十年的叙事说这是主席晚年的昏聩和妄想症。而在另一个回复极力证明我走到主席的对立面,这个观点直接写在标题里。我这里不臧否其人观点,只是不由想到主席生前曾经说过,他死后无论谁最终都会打着他的旗号来行事。对我来说,主席是终生之师但是不是崇拜对象。我也曾经多次提过,直到08危机后奥巴马当选的那个晚上一个朋友说服我放弃民族主义的主张。(帖子没有删除,发贴时间就在奥巴马当选后24小时内。)如果你想明白我现在真实想法,那个拐点或者现在很多想法的源头,你不妨从河泥里找。那时候,我帖子里一句引用盆友观点的话引起了河里的讨论,那句话就是:终于看到了在全世界某个角落发生革命的希望。

            2.儒家现在的问题很多人其实根本没意识到,比如你现在还在说三代之治,我们圈子里有秦汉竹简专家,我很多关于儒家的讨论都和他的发现与突破有关。我们之间的互动,还导致我和朋友极力推荐一带一路考古(这件事河里我提过几次,主要原因是朋友作为访问学者在德国发现苏联的中亚考古资料对于我们史料的补极具价值)我今年问他新发现的时候,我调侃说有什么可以公开说的么(指发到论坛上),他说没有 因为都是要改教科书的东西。(从小学教科书开始修改的中华文明史观的叙事,其实2020年之前五部委联合发布中华文明多源头论的有关内容大家应该可以找到端倪)现在考古问题发现,有什么问题,问题之一不只是多源头叙事本身。是我们发现大量史料不记载的文明痕迹。这里避朋友忌讳,说点我们自己肆无忌惮喷的领域,石卯古城遗址背后我们自己讨论的一个推论就是,中国语言特征存在和英语一样的混合语的特点。这说明我们过去主张的 从炎黄部落向外扩张的叙事有很大问题。同样,无论商和周都是从外向内入主中原。前面触及的三代叙事本身最核心的问题就是,我们发现了三代架构之前存在的文明,而我们三代叙事主流对此事没有任何记载的。这也是从三星堆开始到石峁古城的发掘,有关研究老一辈刻意压制的核心逻辑。三代叙事架构,从根基上出问题了。

            (待续不确定能不能说完整,基本有触及深一些的就多展开一些公开资料可以查的证据)

            通宝推:夜如何其,审度,
      • 家园 标题清新脱俗

        最后一句结论振聋发聩。

        标题和最后的结论之间的逻辑?

      • 家园 所以应该学孔子

        有做官的机会也要挑三拣四,甚至不做。

    • 家园 【讨论】儒家的最大问题就是掉书袋自绝于普通劳动人民

      洋洋洒洒一大篇最后不知所云。

      当然大儒一贯认为民可使由之,不可使知之。劳动人民文化素养不够,当然理解不了这么酸腐的东西。

      通宝推:呆头呆脑,
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