淘客熙熙

主题:怀念文革并敬仰大大的粉红们,出来走两步? -- 老科学的家

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            • 家园 你的人本二字是啥?

              总不是人本主义吧?这比基督教晚了一千多年呢。

              我也赞同埃赫那吞改革离一神教还十万八千里,但是你说的关键一步是啥?有点玄乎啊。

              • 家园 也可以这么说

                原始的神只是自然规律认为背后有意志主宰,人与神同处一个世界,这没什么问题。但很快神就成为了宇宙本身,成为现实秩序的根源。于是就有了宇宙论秩序。古埃及神学是其典型代表,宇宙、神、政治秩序,三位一体。现实是神的意志,现实秩序等于宇宙秩序。也即通常被我们称为原始的那种宗教。

                关键是,神如何左右现实?通过代表,通过政治实体的最高统治者,也就是大家都熟悉的——天子。以天的名义统治帝国,以天的名义规范秩序。

                说的复杂,无非就是奉天承运。

                进而我们可以观察到,即便是一神时代,奉天承运或者说以神的名义行事,从未少过。

                但是一切的改变,的确是随着一神论来的。或者说,唯一的超越存在,不再等同于任何现实秩序,也不再需要一个“唯一”的中介。这意味着什么?意味着至高无上的道直接在每个人身上显露,每个人内在都有神性。进而,现实秩序的来源,就不再是由中介主导的宇宙秩序,而是由每个人主导和参与的神性实在。更进一步,现实秩序,就成了每个人的秩序,或者说人本身的秩序。

                这里有一点非常关键,那就是那个超越存在,以及表述这种存在的真理,最终只和人本身有联系,而不再左右自然。尽管,自然是他的造物,但人与自然(的天)已经明确分离。

                说的复杂,无非就是天行有常。

                在这种思想之下,人和人性就成了人类世界的核心,是万物的尺度。也就构成了人本主义的基础。

                虽然我们可以看到,在后世的两千多年里,这种思想始终难以成为主流。不管是西方还是中国。但这种突破的确是两千多年前就完成了。最早我以为西方是宗教改革之后。后来偶然接触到沃格林,才把西方的改过来。上面的说法也多有接近。

                但是宇宙论秩序仍有余威,典型就是科学主义赋予经验知识形而上的含义。人们活在由概念组成的世界,而不是现实世界。通过左右概念改变世界,凭借通晓知识获得救赎。就像印度的不完全突破,神圣的头颅被砍掉了,但身体还在。

                表达不好,见谅。原本没这么多字,但总觉的可能有争论,就多写了一点。总之,所谓关键一步,其实就是意识到人和(人的)神之间,并没有他者参与(干涉)。也许这是现在的常识?或者说先秦传统?总之,对于国人来说,这可能太过自然了,近乎常识。

                只要把神换成天、道、理即可。这也就是所谓人心秩序。人类社会的秩序,人类自身的价值,由人类自身创造,由人心决定。

                说的复杂,无非就是——天道人心。

              • 家园 就是人本主义的理论基础

                当然和现在的人本不一样。之前说过无数次了其实,等下刷个碗回来把没写完的写上。

                大致就是人和神直接沟通。而这个神超越以往,不再等同于某种秩序。

          • 家园 李约瑟的另解

            西方——面向过去——宗教——穷经皓首——还原论——近代科学

            东方——面向未来——世俗——实用主义——系统论——?

            葡萄兄一路走来的思维逻辑越来越体现西方思路,可以说已经和文革的毛公一脉相承。从实用主义过渡到信仰,在不知觉中从面向过去的细微解析,走回还原论(因果论算是尝试了以还原论解释系统论)。当毛公打出第一张大字报的时候,他就和蒋公一样玩起了微操,走上还原论的不归路。

            过去是固定的,可解析的,未来是未知的,动态的,充满谬误的,如果害怕谬误就回到自己的舒适区,那么对这个世界的理解也就仅止于此了。

          • 家园 葡大,这里的

            元宇宙新叙事是啥意思。之前得叙述应该是指普世价值观?

          • 家园 葡萄兄,你会把财产全部捐给国家吗

            你的家族,会把财产全捐给国家吗?

            你所在的阶层,会把财产全捐给国家吗?

            如果,连你们这些激进的革命者都做不到

            那又如何能做到?

            谈论历史是很轻松的

            改变现实是极艰难的

            • 家园 不是捐献,而是投资

              这世上所谓的捐献,其实都是投资,或曰生意。

              普通人捐献,只求个感动自己,如果要出全部家产,那未免太贵了。

              而乱世英雄,拿出家产投资的并不少。三国演义里就有张飞,有鲁肃(捐了一半给周瑜)。投资当然是要回报的。

              马云有钱,比董建华他爹还有钱,你觉得他能投资个特首么?

              另外,捐给国家是一个很搞笑的说法,国家是暴力机器,会抢。哪里看得上你那点家产?

            • 家园 能不能说你是燕雀

              按你这说法,如果有个跟你一样思想的人在周总理学生时代跟他一个办,当周说为中华崛起而读书时,这个人会问:“周恩来,你会把全家的资产捐给国家吗?周恩来,说大话很容易,办实事很难。”。大乌鸦嘴,只能用那句话回你了:燕雀安知######

          • 家园 对啊,事总是要人做的啊。。邓小平、朱镕基、柳传志等,

            不都是做事的吗?不都是在前面探路的吗?他们的路,前面有人走过吗?

            他们不是冒着失败的风险去做事的啊?

            某些人们对他们,责备何苛啊。。

        • 家园 晚了也走不通啊。。朝鲜走了70年了,走通了吗?

          70年的时间,够久了吧?朝鲜怎么还是这样危机四伏的样子? 不靠对朝鲜人民的高压,朝鲜政权早散架子了。。

          而且,朝鲜政权可是一直“不忘初心”的,金日成的接班人可没有走到资本主义的“邪路”上去啊。。他们一直坚持走社会主义的“光明大道”,可也没见他们走出什么名堂来。。遗憾

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