主题：怀念文革并敬仰大大的粉红们，出来走两步？ -- 老科学的家
家园 朝鲜实行的是稻公式市场经济改革啊 来一段正宗资本主义社会对他的定义，路透社的报道：
这些人士表示，随着私营市场的繁荣，越来越多的人将财务稳定置于政治地位之上，因此当局近年来很难招募到年轻的劳工。
“如果不是为了入党或上大学，进而找到更好的工作，没有人会去那里。但现在你可以从市场中挣到更多钱，”脱北者、曾经的劳工Cho Chung-hui称。
热点聚焦：尝到市场经济甜头 朝鲜人更不愿参与社会主义“乌托邦”项目
和稻公一样的是，不允许争论，一言堂。
家园 朝鲜怎么可能是邓式改革呢？朝鲜允许搞股份制改革了？ 朝鲜允许开股票交易所了？ 朝鲜搞了国企改革--像海尔、万向、联想一样？ 朝鲜允许大搞私人企业并发展壮大--像中国的老干妈一样？
改革，是要动大手术的！
改革，首先要有理论上的准备，承认过去的不足，承认经济没有活力--否则为什么要改革？
上面这些，朝鲜有吗？ 都没有。首先，它就不可能承认过去错了。
朝鲜就没有理论上的准备！民间的都没有。
只要一承认过去的不足，就可能守不住！ 拱火的就会来，国内国外的，算旧账的，要平反的。三胖哥搞得定啊？
还有，既然改革，对民间的控制就要放松，比如文化、对外交流等等，你朝鲜愿意吗？ 不怕乱吗？
比如，朝鲜人民嚷嚷要自由的去外国留学，自己出钱，或者国外亲友赞助（朝鲜的海外侨胞多了去。中国、南朝鲜、日本、俄罗斯、东欧），你朝鲜政府愿意放松政策吗？ 自由的和外国人结婚，可以吗？
家园 嗯嗯 绍兴二十五年(1155)，秦桧病逝，赠申王，谥忠献。
开禧二年(1206年)，宋宁宗追夺其王爵，改谥谬丑。
通宝推：东方红33,家园 我来暴论一下 文革怎么评论还是跟背后的辩经有关。文革其实就是中国的文艺复兴，也可以说就是中国的传教过程，推广一种价值观。但这本经书在我看来是不够成熟的，不够自洽，不够实用，也没有明显高于旧的价值观。举个例子，新的价值观就没有提出能够取代自由、民主的东东，顶多说你们的自由不是真自由，什么是真自由也没有说清楚。so，我认为文革是明显失败的，还是等个一两百年把体系整好点吧。
另外文革的方式也明显有问题。
家园 一笔写不出2个平字 今天这个平，本来就是40年前那个平的继承人
得啥样的脑子，才会认为他作为老干部的后代，会继承打倒老干部的wg啊？
他本来就是反wg的，从来如此，没有任何疑问
谁会认为他是余孽？
家园 要不是中央文革小组搞的27个大化肥厂，你们还不知道在哪啃红薯 果然还是袁爷爷说的对啊，就是吃得太饱了。
不论仁义，只认利益，从来就是精致利己主义者的为人标准。
家园 光标题就错三处，“左派”战力堪忧啊 这么多破绽，怪不得楼主抓住猛锤😄
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四三方案，26个项目，只有齐鲁化肥是在四人帮倒台前投产的，其他都是四人帮倒台后建成投产的。
这个事实起码说明右派没有因为四人帮倒台毁掉任何一个项目。
最后一个吉林化工的项目在四人帮倒台后才开干的。
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要说四三方案谁的功劳大？当然毛主席的功劳大。
72年接见尼克松时毛主席说，十几年了，说不解决大问题，小问题就不干。后来发现你们是对的……于是就打乒乓球……
有了毛主席的开口，在中美大问题没解决的前提下，下面的人才有了给西方做点“小生意”的念头，才有了周总理、计委的报告。
毛主席右转，右派肯定高兴啊。至于左派有没有转过弯来、至于有没有四人帮的参与，也要有资料才行。
我看楼下河友提到钱之光、柴树藩、顾秀莲、陈锦华……等人，貌似不是四人帮的人。
家园 你大概搞错了什么，看你文中的划分四人帮不是左派而是右派。 这不是我说的，也是中央下的结论。
1976年10月22日的人民日报头版社论说四人帮是 正在走的走资派。
1977年第七期红旗杂志论述四人帮继续执政会是怎么样：“要问‘四人帮’如果得逞，将会出现怎样的局面？请看前一时期浙江省温州地区的情况。‘四人帮’在温州拼凑了一个地下指挥中心，为所欲为，使有的农村分田单干，两极分化，集体经济瓦解，有的工厂企业被迫停工停产，出现了地下工厂，地下包工队，投机倒把猖獗，贪污盗窃盛行。这是何等惊心动魄的危险情景啊！它极其鲜明地揭示了，‘四人帮’的社会基础正是地富反坏和新老资产阶级。如果说同蒋介石的社会基础还稍微有些不同的话，那就是‘四人帮’培植和保护了一小撮新生的反革命分子和新生的资产阶级分子。”
1977年红旗杂志第7期 红旗杂志作为中国共产党中央委员会主办刊物可以认为代表官方意见
以上是不是空口无据呢，要不是华主席还搞了纪录片，老实讲普通人还真不好找实据。不过感谢华主席的工作，留下纪录片《铁证如山 福建军民怒斥四人帮》
请尊驾屈尊https://www.youtube.com/watch?v=QvfFzXtTuP0&t=27s 一观四人帮的恶行。
所以你说“至于左派有没有转过弯来、至于有没有四人帮的参与，也要有资料才行。”这句我可以明确回复你，你打上左派标签的其他人我不知道，但是四人帮在这问题上确实没转弯，因为他们本来就和毛方向一致。
说真的，四人帮这4个都可以说是在上海混出来的，吃猪不好讲，看猪跑哪是一定有的经历，为什么你们总用自己的偏见去描述他们呢。
其实把按照好多人对毛左的认知，毛和四人帮本身真的不是你们认知的“毛左”，我看叫毛右差不多，这也就是我自己ID名字的意思。
顺便提一句，我一直听过王洪文提出把崇明岛建设成小香港的说法，但是没有查到实据和出处，有哪位大爷能提供下？谢谢。
通宝推：西安笨老虎,寒冷未必在冬天,家园 好吧，我大概搞错了左右 贴标签是为了方便叙事。
忘掉左右，关于43方案本身的叙述我大概没错吧。
家园 那我就要给你讲鬼故事了。 你提出“至于有没有四人帮的参与，也要有资料才行”，这点很好。
我特地去翻了一些资料，可以明确告诉你按资料的说法，四人帮肯定是参与了43方案各个项目的建设。
只不过按照1977年开始出现的各种资料，四人帮是以各种方式破坏和阻挠的方式参与的。我大概找了5个相关厂的发文，无疑例外都表示建设时和四人帮进行了艰苦卓绝的斗争，最终在xxX的英明领导下获得胜利。
那么四人帮是怎么搞破坏的呢？我稍微总结了下，按这些文章的说法四人帮搞的破坏分三大类。
第一 各种质疑。从为什么立项到具体进口的设备，从资金的来源到购买价格，看上去就没有四人帮不挑刺的地方，总要质疑到你一项项掏文件拿批示出来。
第二 延误工期。坚持在工人中开展政治活动，导致拖延工期；也有四人帮抽调工人去其它项目，同样导致拖延工期。
第三 质量问题。四人帮提拔的工人干部指手画脚，蛮干猛干抢进度导致质量问题。
大致这三类破坏行为吧，我看完后感觉四人帮那是真的坏啊坏啊坏啊
家园 引用过去的文章应慎思 哪怕是纸文。如你引用这段
【1976年10月22日的人民日报头版社论说四人帮是 正在走的走资派。
1977年第七期红旗杂志论述四人帮继续执政会是怎么样：“要问‘四人帮’如果得逞，将会出现怎样的局面？请看前一时期浙江省温州地区的情况。‘四人帮’在温州拼凑了一个地下指挥中心，为所欲为，使有的农村分田单干，两极分化，集体经济瓦解，有的工厂企业被迫停工停产，出现了地下工厂，地下包工队，投机倒把猖獗，贪污盗窃盛行。这是何等惊心动魄的危险情景啊！它极其鲜明地揭示了，‘四人帮’的社会基础正是地富反坏和新老资产阶级。如果说同蒋介石的社会基础还稍微有些不同的话，那就是‘四人帮’培植和保护了一小撮新生的反革命分子和新生的资产阶级分子。” 】
去掉那些贬义词，邓副主席的经济改革开放也是这样子。难道说1977年第七期红旗杂志会认为后来的邓氏改革开放是走资派行为吗？
如果答案是肯定的，那1977年第七期红旗杂志编辑部是坚定的共产主义者。
如果答案是否定的，那有两个可能：一，1977年第七期红旗杂志文章是捏造的。二，毛，四人帮，邓是一路人。
能查一下1977年第七期红旗杂志编辑部的人名就知道了。
通宝推：盲人摸象,家园 所以你看了华主席主导的纪录片了没？ 您在指导我引用过去的文章应慎思的时候就没发现我还提供纪录片作为依据吗？
分田单干市场经济这些事情四人帮还真的干了，铁证如山嘛，还是要感谢华主席。
您提出查红旗杂志编辑部的人名非常有道理，这一时期红旗杂志的主编是王殊。
这位老先生长期从事新中国的外交事业超过20年，74年起当了3年德意志聯邦共和國大使，论资本主义世界全中国估计没多少人比他更清楚了。
有趣极了。
不知您对此有何见教？可否多说些？谢谢。