主题：生育问题实质是阶级问题 -- 审度
家园 就业岗位始终是稀缺的 不说那个2%养活98%的令人惊悚的预言。现实中真实有效岗位是非常稀缺的，体制内不说一个岗位掰八半，一个岗位衍生三四个是常态（还记得“万能顶锅侠”临时工么），不过体制内毕竟只占总就业的5%不到，临时工乘上4也就20%，更别提现在体制内在大砍编制，事业编都朝不保夕。整个社会真正的就业大头是“第三产业”，中国第三产业GDP已经占54.5%，美国更是高达80.05%。而第三产业，尤其是“销售类”岗位，绝大多数都是无效岗，甚至根本就是“救济岗”。而这些救济岗因为更低的薪资，当然意味着更庞大的人群。让人有“岗位充足”错觉的，基本上就是这类岗位，实质上很难干长久。“不行就去干销售、快递、滴滴……”这背后透着的无奈，只有去体验过才会回到现实。对于整个社会来说，就是多你不多，少你不少，这还是就业充足的中国的情况，其他地域只能更糟糕。基本判定上，社会有效岗位和三产比例呈反比是没有疑问的。
所以，如果单从就业角度分析计生问题，那是缘木求鱼，中国别说14亿，10亿都嫌多（54.5%的三产GDP至少对应70%以上的就业）。
通宝推：脑袋,脑袋,家园 说白了，就是市场规模不足以养活14亿人，所以岗位稀缺 这个市场规模包括海外市场。这个岗位，指正常岗位。这个“养活”，不是印度和朝鲜式的养活。。
非正常岗位太多了，你还不好指责这不是一份工作。但是，这工作。。。谁愿意长期干啊？
滴滴、销售、辅警、跑外卖、跑摩的、发小传单、给老年人卖保健品。。
中国（没有哪个国家能）撑不起14亿人，必然会有大量的隐形失业。。好一点的工作抢破头，考公务员热火朝天。。这是现实，赤裸裸的现实
家园 是的。这段说得实在。 “只要愿意干，就能找到”这话说得对，但前提还是有的，就是占了一个坑，别人就少了一个坑。也就是说，劳动力充其量叫结构性短缺。这个结构性，正规说法是技工不足，我对此有保留，因为是技工不足，还是企业不愿支付对价，这个问题有待探讨。（无论学校怎么变革，要求学校出来的人，有三级甚至四级以上技工水平，过分了。一般四级以上技工，一般都三十左右吧。）
家园 是的，我也觉得这种结构性缺人是老板给的钱不够 西方社会许多技工工资远高于办公室工作，其实就是起到了这种作用。用工资来引导就业方向。其实中国这种现象也在出现。南翔技校出来的，工资不一定比一个普通本科专科差。
家园 不觉得躺枪 统治阶级无限追求利润，
所以追求无限降低成本，
所以追求无限降低工资，
劳动者要么选择失业，要么选择接受无限降低工资，
选择失业就马上饿死，马上减少人口！
选择无限降低工资就只能优先保住刚性需求衣食住行，那就放弃长远消费，也就是生育，等价于慢慢饿死，慢慢减少人口！
统治阶级的每个人都是这么做的，每个统治阶级都在杀一部分人，合并起来难道不是社会层面上的统治阶级在杀全社会的人？
这么直接并且刚性的传导链，不知道还能有何借口推卸责任！
- 复 不觉得躺枪
家园 有点量刑过重的嫌疑 这是从动机层面来定罪了。想不想做，和做没做，能不能做到之间还是有区别的。统治阶级想压低成本这点没错，但能压倒啥程度，不由她们说了算，还是由经济规律来决定的。压到一定程度，就是民工荒。它还是得涨工资。除非他们靠暴力来强迫大家接受低成本生活。有没有？可能会有局部黑社会性质的企业，但应该不是我们国家的主流企业方式。
至于老百姓生育意愿，我觉得不能简单归结于经济压力过大。欧美经济压力相对中国不够大吧，生育意愿也不高。中国就算把劳动法订到北欧标准，社会福利搞到北欧标准，也解决不了生育意愿问题。因为主因，还是妇女解放了，她们不愿再被生育过度拖累事业和人生。这是目前社会制度标准中的社会进步，我们不能去开倒车。能做的，只能是社会制度上，如何设计出一个机制，来鼓励妇女生育意愿，让她们的事业人生不能被生育过度拖累。
家园 量刑不重 统治阶级掌握了整个社会资源的情况下，想做啥不行。无非就是风险收益问题。
民工荒？好解决，引入外劳或迁出产业。不都这么做么？就中国也是有一批人鼓吹人口红利消失，鼓吹引入黑人菲佣，威胁着产业外迁。
你还是受中国思维毒害了，下意识有共同过好日子的想法。如果敲骨吸髓呢？外面取之不尽的劳动力。
家园 生育养育极不人道，必将被社会进步淘汰 譬如饥一顿饱一顿，譬如三四十岁过劳死，这些我们今天看来不人道，但一百年前还是常态。当时的人也默认为这是日常生活的一部分。
一百年以后回头看，将来的人会觉得，生养小孩极不人道，负担极重，极大降低生活质量。那时的社会，已经实现了流水线生产，国家抚养，家庭解体。没有夫妻婆媳扶弟魔凤凰男这些狗皮倒灶的事。
正如同我们今天没有部落萨满，没有祠堂祖坟八王叔。
家园 很难。培养娃娃的乐趣，也是任何游戏替代不了的 只是不是每个人喜欢这种游戏而已。但我猜大部分人会非常喜欢。只是养一两个就玩够了。很少人会3个五个地重复玩。从这点说，靠养娃兴趣，很难完成人口数量保持任务。但全社会化抚养，又剥夺了人的这种乐趣。而且一直不养娃的成人，我感觉会是一种自己成长的缺课，到底最后可能到老了都是个青少年。
家园 震惊，你一定是搞错了 你说大部分人喜欢养娃，我认为绝无可能，至少男人不可能。
男人喜欢的是《美少女梦工厂》，从十岁开始的养成游戏，吃喝拉撒的繁琐全部掩盖，只管培养女儿为大魔法师，到处捡宝物，带女儿到处游玩，最后是光源式计划。
你说大部分人喜欢养成游戏，或者喜欢 RPG，我还勉强同意。游戏之所以好玩就是因为远离现实，因为现实无趣，充满丑恶。连模拟人生这样的游戏都能大卖，因为背离现实。
现实中的养育，纯粹就是苦难。苦难让人成长，爬雪山过草地也让红军成长，也有收获，也有革命豪情和乐观主义，但苦难本身不是发展和进步的目标。
从原理上讲，男人喜欢养娃，不可能超过喜欢玩女人。但是大部分男人有理智，心里想想就算了。真的上床也不见得那么美好，反而很多麻烦。
所以，你说大部分人喜欢养娃，我表示极度怀疑。
更大的问题在于，这个苦难太长了，有期徒刑太久了。当兵不过三年，我国刑罚顶天不过二十年。真要让年轻人锻炼锻炼，两三年差不多了，国家接手回去。可以组建娘子军专门养育，待遇向解放军看齐。