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主题:【原创】略谈包产到户与庐山会议 -- 张新泉

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                    • 家园 按照常理推断

                      积极性、耕牛、宗族式运作把这个倒退就给补上了,技术、管理方面的支持也在一直进步,不然各地农机厂和配套乡镇企业破产了又怎么算?农机服务队毕竟是少数。

                      其实农机被拆就算是普遍,也是小事。毕竟普遍的定义可以是各地都有,而不是高达什么比例。就像鸡窝矿。问题是农机企业破产。这还只是普及率最高的小型农械。大型的呢?

                      这里当然不是严肃讨论,毕竟被拆的农机是什么这种基本定义都没弄清楚。就只是说,这里不能用常理推断。所谓常理,好歹也得全面了解之后再说。就算这种推断有结果,也没什么意义,必须放到整体才能得出所谓结果。

                      就实际情况来说,农机在实施包产之后停滞,九十年代之后恢复,之后飞速发展。如果只是强调农机导致本来就有的发展减缓,那是没有任何问题的。进而讨论对乡镇企业和农业机械产业的影响也是没有任何问题的,尤其是大型机械……

                      这听起来像不像科学的春天?

                      必须先有合作化,然后才能使用大机器——毛泽东

                      我记得还有一句话,也是说包产和农机的,出自毛,一时想不起来。

                      • 家园 兄台,我真的搞不懂你的论点

                        结果分田之后,拖拉机都当零件拆了,这是现代化水平的极大倒退,

                        对这句话,你到底是认为:

                        1. 不知道是不是普遍现象

                        2. 是普遍现象

                        3. 不是普遍现象

                        • 家园 我的意思是,就算是普遍现象,粮食产量也不会大跌

                          也不会救不了。

                          因此这里的“常理”有问题,而不是拖拉机被拆是否是普遍现象。

                          其次,普遍的定义不清晰,中间已经拿鸡窝矿举例。也就是到处都有,但只是分布广泛,而不是总量客观。进而从普遍来讲也有多种情况。就像每个村总会有那么一家,或者小时候周围总会有那么一个孩子。

                          进而,常理为什么不符合?因为对具体情况了解得不够。

                          最后,不管拆不拆,机械化停滞甚至倒退这是事实,符合东兄原帖的核心观点。而且还让大型化严重受阻,这是补充原帖说法。

                          原帖的说法不妥,但很难论证这个观点,因为需要更进一步定义,否则怎么说都可以。类似的,懒厨兄也有同样的问题。

                          ----

                          如果想要的得出所谓普遍不普遍,多不多,随便找个年代裁剪一下就行了。但也就不能够称之为普遍和多了。举个例子,80年代部分地区的买牛贷款和拖拉机贷款数量大体是一致的,那么拆零件显然是无稽之谈?但注意,这里是后来,而不是“分家”当时的情况,因此当时拆零件,后来买也是可能的,需要具体的证据支持才能说明问题。再比如广西82年增加耕牛32万头,平均每个县2800头。但是拖拉机增量却是200-1000不等。这种情况下产量依然是上升的,证明了耕牛的替代作用。

                          另外,上一帖的所谓技术、管理。是指种子供应、种植技术、气象信息、林业兽医、农机农技、农田管理等站点服务。

                    • 家园 不是不明白,而是故意这么说。颠倒黑白
                  • 家园 看看当年的耕牛贷款就知道了。
                • 家园 都有?还能超过苏联集体农庄了?

                  苏联粮食产量也上不得台盘

                  只有武器,没有基层积极性是不行的

                  毛主席批判过这种唯武器论

                  搁农村,唯机器论换个马甲就认不得了是吧……

                  • 家园 俄罗斯现在也是万亩大农场,将苏联农庄小农分田完全生存不下去

                    俄罗斯现在也是万亩大农场,将苏联农庄小农分田完全生存不下去,苏联农庄进行小农分田,每家几百亩吧(俄罗斯宜耕地不多),根本打不赢别人大规模经营的农场,现在俄罗斯活下来的都是大农场,小农田地没啥活路。

                    • 家园 你NB,一会儿夸人民公社,一会儿夸大地主

                      范佛里特弹药量多爽呀,你说志愿军咋就不知道用呢?

                      你纯粹一刻舟求剑:因为现在出生人口少了点所以当年不该改搞计生

                      看看阿拉伯人,生一大堆搞阿拉伯之春了,知道不?

                      现在有钱了,问自己当年为啥自己不买别墅,好像当年出得起首付似的

              • 家园 那些玩意儿,你要多少产量给你填多少

                但大豆进口每年已经过亿吨了。

                农民的蔬菜产量数字爆棚,城市里蔬菜死贵死贵,但农民的收入却很低很低,难道你没有发现其中的矛盾之处?

      • 家园 要说起来,赫跟咱的胡耀邦真挺像 -- 补充帖

        都是战争年代政委出身

        贼热情

        敢说敢想敢干

        错误都不少

        但本质出发点应该还是好的

          • 家园 一头妄图打下江山封妻荫子的封建余孽而已。
          • 家园 好个蛋蛋,光一个沙甸回乱我再黑胡100年。

            当年那帮反人类恐怖分子用石头砸死女青年,当地军宣队派人去调查被肢解,后面解放军小队进去全部被斩首。最后解放军用重炮把这帮家伙构建的工事犁了一遍才打进去。

            你猜胡耀邦给平反成什么样了?击毙的恐怖分子和牺牲的解放军同是烈士待遇,王洪文下达进攻武力平定命令的时候怕是根本想不到最后他成唯一的反派了。

            最后,这帮人建立的组织是有名号的,叫做 罕指奔拉协 然而,外国的学者真实的记录下了它的英文名称“Hizb-Allah”,翻译过来“真主党”

            通宝推:胖老猫,寒冷未必在冬天,东方红33,
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