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主题:【原创】略谈包产到户与庐山会议 -- 张新泉

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                • 家园 我可不敢标榜自已懂历史

                  中国成立了三十年,解决不了温饱问题嘛。何必要从人民公社算起呢?

                  如果你要说主贴是包产到户增产,何必又说吃不饱的问题呢?

                  • 家园 怎么说呢,偏偏1958年前又还行

                    农民还真可以吃饱

                    创业史 金光大道 (我只看到2)写到人民公社创立,然后就没有然后了

                    坑不好填了呗

                    1958年人民对比的目标是解放前,比以前好多了,所以党得了民心

                    1978年人民对比的目标可就是1968年了,总原地踏步,还指望人民一直支持吗?

                    苏共也是抵御外侮打败纳粹历史有大功的,还不是被人民抛弃了

                    人民愿意跟着搞公社,是相信会带来好日子。20年了日子没足够的改善,还指望人民有积极性,玩儿呢?你是搞企业的,企业没做大20年也不涨工资还跟着你的员工,会很多?

                    • 家园 对抗美苏两霸十余年,能不付出代价吗?

                      和平不是求来的,是正面对抗,战而胜之的结果。

                      是在越南战场获得的战争胜利成果。正是文革期间,中国在越南战场上的支持越军取得的胜利,导致美国和西方军事上围堵中国的失败,美国和西方不得不承认新中国政权,公开放弃试图通过武力控制中国的企图,从而标志着西方承认中国人民站起来了。至此,中国才真正摆脱近代以来,一直笼罩在中国人民头上的生存威胁。这是旧中国100多年来,无数仁人志士抛头颅、洒热血,流血牺牲,努力奋斗,牺牲数千万人,而没有成就的目标。文革时代,中国人民在毛泽东主席领导下取得的这一伟大成就,是对中国人民和世界人民的伟大贡献,无论怎么高评,都不为过。这也是当时用意识形态凝聚民心产生的必然结果。

                      相反,上个世纪七十年代,是美国精英处于内外交困的时候,美国和其主要盟友英国和日本都严重通货膨胀,美元则从71年1盎司黄金价值为35美元增长到1980年的850美元,上涨了25倍,平均每年高达38%,跟随美国最紧的日英两国的年物价上涨率曾高达30%[20],经济濒临崩溃。其主要原因,就是第三世界国家的产油国团结起来,在毛主席领导下的中国人民支持下,摆脱了美国控制,自行将石油价格增加数十倍,从每桶1-2美元增加到30多美元。美国由于侵略越南战争,遭到中国人民支持下的越南人民的反抗,加上国内和西方盟国的反对,包括美国青年纷纷起来抵制从军,美国精英不得不承认失败,再也无力发动战争镇压第三世界国家独立斗争,来控制石油价格了。西方国家不再接受美元,支持美军侵略行动,逼得美国总统尼克松1972年2月访问中国,西方国家纷纷与中国建立外交关系,承认中国在联合国常任理事国地位,从而承认中国人民站起来了。

                      就个人生活来说,毛时代人均预期寿命从35岁增长到1975年65岁,到改开前1979年69岁,超过南韩4岁。等邓上台的八十年代,死亡率年年上升,人均寿命则反而下降,很快被南韩超过,到现在我们还落后南韩7岁,还未填上邓挖的大坑。当时普及了中学教育,初中入高中升学率超过60%,到八十年代不久,就下降到30%,直到20多年后的2005年,才赶上毛时代。

                      文革之前,毛泽东批评卫生部是城市老爷卫生部,主要为少数人服务,正是文革期间实行合作医疗制度,培养大批赤脚医生,从而大幅度提高了人均寿命。也正是在文革期间,通过知识青年下乡,大办学校,才实现了中小学普及教育。

                      工业生产确实和西方差距巨大,这不是短期内能解决的,事实上,毛时代包括文革时代追赶速度都比80年代快多了。例如,电力是综合性反映工业水平的,从1965年到1976年,发电量增加了2.0倍,而从1979年到1990年,同样十一年,发电量仅增加了1.2倍。

                      参考:

                      文革经济“濒临崩溃”的又一反证——世界银行关于两个时代中韩人均寿命对比

                      http://www.wyzxwk.com/Article/lishi/2017/04/378524.html

                      文革时期的我国人口素质阶跃- 此文曾被广泛转载,但转载的博客都被关闭了。

                      https://www.talkcc.net/thread/4196373

                      通宝推:呆头呆脑,桥上,老老狐狸,审度,
                    • 家园 关键还是有对比。1978年以前,或者1976年以前,中国人民

                      不知道国外,特别是西方发达国家的人民的生活水平呀,还以为人家水深火热呢。。结果打开国门后,一对比,原来中国人民的生活水平差人家一大截,以前的宣传都是忽悠,说什么世界上三分之二的人民都等着我们去解放等等。。宣传破产了,于是,人民就不淡定了。

                      不打开国门,不知道西方国家,或者周边地区的国家和地区(比如亚洲四小龙)的人民的生活,那样的话,中国人民还是好忽悠。。

                      但是,一打开国门。。

                      但是,不打开国门行不行呢? 现在看,肯定是不行的,是难以进步的。

                      现在也是对比,不过反过来了。

                      对比美国和西方的抗疫,中国人民现在淡定得很,对党和政府非常信任和拥护。

                    • 家园 吃得饱吃不饱和粮食产量并不是必然关系

                      正如美国GDP总体增长,穷人却越来越多一个样,这还涉及到分配问题。

                      为什么分田后能吃饱?上缴少了。就这么简单。

                      你懂历史,能不能麻烦你考察一下粮食总产量,人均粮食产量,经济作物种殖面积,养殖业的状况。再来说一包就灵吧。把祖产贱卖换点浮财,好意思说发达了么?

          • 家园 所有的组织不都是如此吗

            历史的周期律:其兴也勃焉,其亡也忽焉。

            为什么征服整个世界的蒙古大军被一群农民撵得到处逃命,为什么满洲精锐竟然还不如绿营,... 可以一直这样问下去。

            在内忧外患生死存亡之际,依然有内斗,有清洗,有投机。外患小了,少了,为什么组织不能腐化,僵化,退化。人民被逼上绝路时万众一心,太平了为什么不能重拾私心。

            不去面对人性自私的本质,就没法了解社会的运作规律。

            • 家园 你这么说是对的,人有私心。

              不过把“私心”成了国富民强的重要原因,难道现在个个都人上人了?怎么不见北洋军阀蒋雄奇年代国富民强?

              解释不通呀。

              • 家园 所以就是社会给不给机会啊

                不管成不成人上人,不管能不能国富民强,每个人依然不可避免的都是为自己奋斗。利己是自发的,利他是有条件的。

                在北洋军阀,民国,和新中国三个时期,如果看大多数人的话,我认为他们的理想和行为没有特别大的变化,都是为自己生活的更好而努力。前两个时期社会没有秩序,这种努力往往事倍功半,不说普通人,就是资本家也是一夜破产甚至丧命。这对国家而言就是损失。而新中国建立了秩序,早年工厂,军队待遇好,人人向往;后来高学历有用,于是人人上补习班;现在年轻人宁可送外卖也不去工厂,都是利己的直接行为。

                要想国富民强,只能正视私心,加以引导。

                我看很多的争论,颇似当年的儒家法家之争。一边认为通过教育,可以人人皆尧舜。而另一边则认为人性为私恒久不变,只能利用引导。这个话题太大了。只能说一边是理想,一边是现实。理想不能没有,但是还是要面对现实

                • 家园 越说越偏题了

                  我的意思,并不否定人有私心。只是想说,私心的作用,并不是总是那么大。

                  如果当年农民因为宁愿挨饿,也不愿认真干活,也不愿相互支持相互监督,解释不了那些年农业农村做出那么辉煌的成绩。

          • 家园 批评的对
      • 贱!
        家园 【原创】当家作主人人愿意,劳动成为第一需要,那是共产主义

        私有制不是从来就有,也不是应该万万年。但它就是有进步意义的。

        共产主义不是空想主义,共产主义一定会实现,但共产主义一定不是明天明年就会实现。

        第七层楼不可能直接一步到位建成。

        事情就是这么个事情,情况就这么个情况。

        听起来义正严辞,戳穿了荒谬绝伦。

      • 贱!
        家园 这些问题是管理者的问题

        是组织者的问题,最后板子都落到农民,工人身上了。

        都向李延年一样,会做组织工作,我就不信这个团结搞不好。

    • 家园 包产到户的所谓解放生产力

      前提是生产力,或者说国家建设,已经发展到较少受到土地约束了。进而,这句话原则上是对的,但必须讨论具体背景。

      而且讨论包产到户的话,为什么就不讨论五六十年代的三次“包产到户”呢?吃饱了么?解放了么?

      至少个人认为,包产到户的成功,属于恰好符合了环境。加上具体的政策激励,也即提高粮食收购价格,减少粮食征收。否则是不可能有这种发展的。

      • 家园 包产到户的前提,是中国有钱在国际买粮,来平抑粮价

        一是邓矮心黑,昧下了文革时期赚取600吨黄金储备

        而美国允许中国买粮,不是因为对抗苏联,而是美国正处于石油危机,需要买中国世界第6大产油国的石油。

      • 家园 看到谈包产到户,就想起当年黑龙江省委书记杨易辰了 -- 有补充

        他顶着胡乱邦“顶门杠”的批评,保留下了一个黑龙江兴十四村。

        然后他在回忆录里面痛心疾首地写到当年顶得不够,要是多保留下一些兴十四村这样的村庄不分地就好了。农村发展会更好。

        这个兴十四村还得过联合国嘉奖,发展水平更是吊打国家年年投钱的小岗村,结果发展那么好的村庄愣是几十年在媒体上默默无闻。

        看看两个天壤之别的村庄,难怪韩丁当年和杜润生拍桌子,骂这帮人崽卖爷田不心疼。

        通宝推:hattie,胖老猫,潜望镜,看看,南宫长万,龙牡,
        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 09年下河的时候就看了润树的新中国粮食生产研究 -- 补充帖

        现在一晃十来年过去了。还有拿着包产到户好来就是好的二极管思维的陈腔滥调。。。

        比起人家多种因素列函数认认真真分析,真是天壤之别。

        https://www.talkcc.net/article/2013590-2540

        忙总也写过有关农村改革的文章,搜搜就能搜到,比楼主这破八股要客观太多了。

        话说包产到户全国推广完没多久,陈云就大谈无粮不稳了。积极性,一包就灵哪里去了?呵呵。

        通宝推:大胖子,钱六,老老狐狸,南宫长万,龙牡,
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