主题：时政讨论 -- dfindy
家园 补充一个信息，知乎扬云飞说的 他在俄国定居吧，消息很灵通。他说之前美俄一直在谈判，有新闻的，包括书面回复。俄的诉求是: 1.遵守明斯克协议，停止继续杀东乌二州的人。2.拒绝乌克兰加入北约。美根本就无心维持和平，巴不得打起来，所以谈判注定没有结果。普京就动手了。
说到普京的动机，东乌二州打了八年了，死伤数万，纳粹罪行罄竹难书，据说烧小孩，万人坑什么的（有视频，我不敢看）。一直都是普京在压着，希望明斯克协议得到执行，来恢复和平，避免制裁升级，普京相当于压上了政治生命，其他派系都很强硬的。但乌天天在打东二州，天天都在死人，普京天天被打脸，压力太大了，他真的没有什么选择。
还有，美国为啥笃定俄要出兵呢？谈判时俄亲口说的，时间也是俄说的，谈崩了必然要打，所以美才那么笃定。
---------以上是扬云飞说的。
就像如果新疆合法独立了，但汉人天天被杀，天天都有新闻，好多人真的有亲戚朋友同学同事在新疆，这能压得住吗？我们不会出兵把北疆收回来吗？狗屁领土神圣不可侵犯，苏联刚分家30年，领土哪里分得清楚？分家不合理而已。
这就是苏联解体这场大地震的余震而已，啥时候到稳定态，稳定态是什么，不知道。按加盟共和国分肯定不合理，按民族分也是一笔烂账（混居的），总还不停的有世界第一恶霸挑拨，挖墙角，有稳定态吗？很难说，除非死人死惨了，大家都死不起了，才可能吧。
缺心眼的欧盟还掺和，家门口打仗很开心吗？被人卖了还帮人数钱，最瞧不起的就是欧盟。
说到普京的判断失误，应该就是乌民众的态度判断，大不如八年前了，没有箪食壶浆，这个肯定误判了，这就是八年的代价吧。所以俄军的作战计划弹性很大，不断调整。
通宝推：梓童,小泽珍珠,袁大头,河兮兮,玉米菜,家园 同心圆史观 -- 有补充 #微博公开课# 当代乌克兰官方历史叙事之所以和俄罗斯的官方历史叙事尖锐对立，并引发国内社会撕裂、局势动荡、族群对立和矛盾冲突，其根本原因就在于苏联解体后乌克兰的“转型正义”强行将俄罗斯视为苏联解体后的帝国继承者，继而自然的认为帝国遗产的继承者也应当承担帝国的“罪行”和“债务”，而将自己构建成为单纯的受害者和被压迫者，全然不顾俄罗斯和乌克兰都是帝国遗产继承者这一事实。简单的讲，就是用一种不负责任的历史观念，构建了一种不负责任的历史叙事。
https://weibo.com/2155926845/LhK2CEe9l
这么看来，当代乌克兰的国史，其实有点像台湾的【同心圆史观】。俄联邦官方史观虽然也建立在否定共产主义上，但是俄联邦至少承认苏联是俄国的一个「朝代」，而乌克兰官方史观连「苏联是乌克兰的一个朝代」都是否定的（就类似台湾的「台湾清治时期」）。乌克兰从黑苏联发展到美化纳粹，也就不奇怪了，宝岛不是也有一批人很怀念“日治时期”吗。
通宝推：何求,陈王奋起,作者 对本帖的 补充(1)家园 补充 -- 补充帖 就类似台湾的历史教学从【石器时代-夏、商、周……元、明、清、中华民国】变成了【史前时期-荷治时期-明郑时期-清治时期-日治时期-战後时期（以前叫中华民国时期）】……
见前补充 4715196 家园 我觉得我可以比CIA、FBI做得更好 预测这个不需要内幕消息的，看到好些网友对美帝的精准情报工作发出“哇呜”赞叹，我觉得我可以比FBI做得更好。
老王住三楼，我隔三差五地往他家玻璃窗户上扔树枝泥巴可乐瓶，通常很快就能听到老王的怒骂声，从上周开始，我提高频率为早晚各扔一次，老王已经青筋暴起了，今天我开始连发，并且扔进窗户的是鹅卵石跟啤酒瓶，那么我就能成功地预测到老王会在三分钟内拎着菜刀从楼上冲下来。
普京跟德国法国领导人合计谈了十几次吧，事实证明没卵用，法德跟日韩一个德性。
家园 有谁知道从14年到现在乌克兰网军对俄有什么具体的战果? 家园 这个扬云飞说的很可疑啊， 马克农和舒尔茨都被当傻子一点不知情，反而你知道？
家园 你以为马克龙、舒尔茨是欧洲人，代表欧洲利益吗？
家园 外交部 “复杂的历史经纬” 说明一切 要说尊重主权，你们尊重苏联的主权了吗？
要说乌克兰主权，你们颠覆乌克兰政府、搞所谓颜色革命，尊重乌克兰主权了吗？
引申一下，所有美国支持的傀儡政权，都是不配称 “主权” 二字的。半殖民地哪有主权可言？ 现在我们力量还不足，将来日韩澳大利亚都自己掂量着吧。你们要么自己体面点，摆脱半殖民地的地位，要么我们来帮你体面。
最后，现在的德国，算是独立国家？不是半殖民地？呵呵。俄国人公然强奸女表子，你说俄国人人身伤害，那我同意，你说他侮辱女性尊严，你一个出来卖的，谈什么尊严？
家园 他家应该在俄罗斯有信息来源 可能是东北中层干部家属。
乌克兰，唉，太作了，西乌紧紧依靠哈布斯堡乌克兰人挟持整个乌克兰，肯定力量也不够，南乌克兰根本也不尿西乌纳粹。
普京加油吧。
家园 这时候河里那些讲道义的就遁形了 东乌二州打了八年了，死伤数万，纳粹罪行罄竹难书，据说烧小孩，万人坑什么的（有视频，我不敢看）。一直都是普京在压着，希望明斯克协议得到执行，来恢复和平，避免制裁升级，普京相当于压上了政治生命，其他派系都很强硬的。但乌天天在打东二州，天天都在死人
乌克兰，真是纳粹政府。
家园 送枕头是个啥典故？ 家园 马克龙和舒尔茨有必要愤怒吗？ 兵者诡道，任谁也不会说啊。
作为有上千年战争经验传承的法德两国领导人，会不清楚这点？所谓愤怒只怕是话术吧。
马克龙和朔儿茨对普金开战前两天还对他们当场说谎而愤怒不已，这是为什么德国从送枕头一下子变成惩罚俄国的排头兵
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家园 普京确实打得古怪，似乎一开始就不打算雷霆万钧 打个不恰当的比方，这就是川普打贸易战那种，一点点添油，中国逐渐打习惯了，如果一开始就全面猛攻，中国的局面会困难得多，说不定一尊被内部亲美力量挤兑，也不无可能。
而且乌军龟缩，应该是很容易想到的局面，参谋部不该没有预案。现在这个战争烈度，只能算是冷枪冷炮，正经战役一场都没有发起过。
家园 有什么样的军力有什么样的武器，就打什么样的仗 有什么样的战略意图，就会采用什么样的战术。有什么样的军力什么样的武器，就打什么样的仗。
俄国几个小时就把乌军防空力量空军力量，指挥能力几乎摧毁。这样就决定了乌军没有统一指挥没有统一行动，各自为战，各自龟缩不敢有什么机动。俄国就可以大范围穿插，合围。
对基辅的佯攻，让西乌部队不敢东援。南北东的攻击，完全控制了东乌战场。即使没有合围，东乌部队也不敢向西突围，否则就是伊拉克那样的死亡之路。唯一的办法就是躲在城市，拿平民当肉盾了。
就俄军现在，缺少无人机，缺少精确制导武器的状况下，打成这样已经很不错了。
缺少精确制导武器，又要保证攻击精度，少死平民，su34只能挂铁炸弹低空轰炸，虎落平阳居然被单兵导弹击落。3月6号俄空军损失惨重，估计会改变攻击策略，死乌克兰平民，总比死俄军强。
要是有足够的无人机，高空仍迫击炮弹都能解决多数目标了。
家园 龟缩确实没想到 一开始打的是钳型攻势，大纵深大包围，怕乌军和纳粹跑了，坦克都跑没油了就丢弃。结果人家没跑，缩进城市了。
然后不敢包围了，一直没形成包围圈，希望让他跑，路上消灭。结果还是没动，进居民区了，还不让平民撤。这就难办了，炸平吧，平民死太多，多一半俄族人啊。打巷战吧，士兵死太多，平民也不少死，现在有点僵持。
不说别的，哈尔科夫有很多留学生，跑了一半吧，还有一半还在里面呢，中国人和印度人最多，真的不好动。如果死200中国留学生，你看看中国网民的态度，政府不被骂死啊。后面怎么撤不知道，不撤完怎么动手啊，中国都不干啊。