主题：【原创】瞎扯一些乱七八糟的 -- 审度
家园 如果你方便把你说的四项分列就没问题 "农村青年各种渠道（招工，参军，上学，结婚……）进入城市的也是1000多万（高于城市青年下乡人数）。"
我最核心的意见是，简单地把参军和与结婚列入进入城市不严谨。
你说总共1000万，分到升招工，参军，上学，结婚这四大类。对于农村人来说，上学，招工确实可以改变户口，获得城市的工作。但是参军和结婚在大部分情况下并不能改变户口，获得城市的工作。所以这四项的比例很重要。
以当兵为例，文革时期解放军的人数在400万以上，假设义务兵是300万，平均服役时间是4年，农村兵占80%，那么每年农村新的义务兵就是60万，10年是600万。就算100万后来提干或当志愿兵，那也是500万回到农村。
家园 搅混水，转移焦点，这手法太常见了。 我贴子的核心论点是“文革期间农村娃至少有1000多万进了城，超过了同期城里娃下乡总数”，然后列出了我所知道的农村娃进城的几个途径：招工、上学、参军、结婚……
你纠缠细节，先是否定“参军、结婚”，还举例“你的老师”，我告诉你有“营级干部家属随军”的政策
你现在又要我提供每一个渠道的具体比例。
我有义务为你提供具体每个渠道的数据吗?
具体每个渠道是多少人影响我的核心观点吗?
顺便告诉你，文革期间，通过上学进城的农村娃数量也是不多的，一方面推荐上学总的人数并不多，这中间下乡知青也占了很大一部分，而且很多毕业后也要回去，这叫“社来社去”————但是，这些影响“文革期间农村娃至少有1000多万进了城，超过了同期城里娃下乡总数”这个核心论点了吗?
家园 因为你说的这一总数不可靠 你有不提供数据的权力，我有质疑的权利。
说实话，你那个营级干部家属随军对大局几乎没有任何影响。营级以上干部在解放军里的比例有百分之一吗？
我举的高中老师的例子，他们都是文革期间结婚，男城镇户口，女农村户口，结婚后妻子和孩子都是农村户口。为什么只说高中呢？因为小学和初中是纯农村，这样的例子没看到，高中在县城，所以老师和同学家这样的事看到不少。
家园 我的总数来源于国家统计局的统计汇编，里面有历年人口总数，城镇 人口数，农村人口数，全国职工总数，分产业劳动人口数。
作为一个小学加减乘除达到及格线的成年人，本狐可以确定地判断：你所谓的“你说的这一总数不可靠”就是胡说八道。
当然，你若能拿出证据证明“国家统计局的这些数据就是瞎扯”，好，我就给您道歉。
家园 对不起，你这个总数是对的 我没有国家统计局的数字，当然你原来也没提。我找到一篇邱国盛写的文章“当代中国逆城市化研究(1949—1978) ”。他引用了杨云彦1994年的书”中国人口迁移与发展的长期战略”以下片段：
“比如，1966—1976年的10年间，在前后累计约有3000万人的城市知识青年、职工及其家属、政治上有“问题”的人被强制性地迁到农村的同时，城镇企事业单位又大量从农村招收职工。其中，1962年以来下乡的1700余万人中通过招工、招生、征兵等途径调离农村的人数约1000万。总计同一时期返回或新进入城市的人口亦达2000余万人。进出相抵后，城镇人口的净迁出仅约500余万人。”
十年进城总共2000万，其中返回的是1000万，那么农民新进城应该也是1000万。
但是我还保留我的意见，有必要细分这1000万的组成，大部分农村兵和城乡婚姻并不能改变户口。
家园 军队转业是不对等的 我一个同学父亲是空军大校（因为关键时刻舍命挽救了飞机，立功提拔的），转业到区税务局，不知道干啥，但是肯定不是一把手。也没分房，住在他老婆单位（一个纺织类国企）的家属院。大校应该是副师，对应地方副局，区税务局一把手是正科，他最多副科。
另外一个例子是部队营级，转业到派出所当干警。这个是找我一个亲戚送礼知道的，因为我一个亲戚算是公安的领导，他送钱就是为了能进公安系统。他转业后也是住他老婆房子（他老婆是我们学校老师，学生搬新楼后，不少老师住以前平房教室）。这个人据说很会来事，他后来升得比较快，但是肯定不到区里公安局一级干部，也就是个中队长啥的。
上面两个例子可能都是90年代。前者早一些，后者晚一些。
家园 你可能从来没有真正接触过体制 就是90年代的军转干部，注意是军转干部，不是指士兵退伍，或军队干部受处分退伍。在级别上面和现在是没变化的。
一般军转干部，默认的潜规则多数会在转业前一年左右，在军内调半级，因为军转到地方要降半级使用。就以你说的那副师来说，他可能是在快要军转时，由正团，提一个副师，到地方上，就能以正县（处）级干部任职。一般刚到地方工作的前三年，是不会安排实务性正职的，但会享受正职待遇。有时一些重要报告和文件上，要加上他名字和职务时会有一个括号（正县级）。
副师级转业去一个区税务局还是科级干部的可能性为零。但如果是副团级转业到地方，做副科级干部，可能性还是有的。因为副团级转到地方，当正科级使用，但只能做副职享受正级待遇，他在那个税务局做副职很正常，但一定要进这个局的领导班子，一定会在职务后面加括号（正科级）。
家园 副师级干部压根就不可能到一个区级税务局去工作 除非这个区是直辖市的区，比如上海XX区的区税务局。
这都是根本不明白体制运行机制、或者干脆是台湾人的想像。
普通地级市的区税务局，就是个科级架子，怎么可能安排副师级干部？最常见的是，安排进是市税务局机关担任副职，带括号（副厅级或正处级）。这个安排比较正常，本人也比较愿意。或者，稍有点门路的，会安排进入省一级机关比如省税务局，担任一个闲职，比如工会副主席、纪委副书记之类的。这也是很好的安排了。
还有一种比较好的就是进国企。比如进省石油公司、省XX投资集团。
副师级干部去区税务局，那是糟践人，国家政策不允许的。你当军转干部是抹布啊。
不过，现在军转干部很多选择自主择业，那又是另外一回事了。
家园 你这个随便有点统计知识就能证伪 1 大干部不说，副师以下，军队有多少干部转业。
2 地方干部相应级别总量有多少，多大比例是军转干部
3 在90年代大裁军的背景下，你说的完全不可能
家园 很显然，农民当兵的数字远远超过城市，因此通过当兵成为城市人的 机会也是不小，有大量退伍军人进入了成是，这也是常识。
您的反驳并不合适，当然他的描述也确实不够严谨。
数据还是很能说明问题的。
家园 以前转业军人或志愿军进入城市，退伍农村义务兵回乡务农 解放军分三大块，义务兵，志愿兵和干部。义务兵每年通过征兵入伍，文革时期陆军2年，空军、海军陆勤部队和陆军特种技术部队3年，海军舰艇部队和船舶分队4年。义务兵服役期满后，大部分人退伍回乡，城镇户口的一般会安排工作，农村户口的回原生产队继续种田，少部分优秀义务兵留在部队继续当志愿兵或提干，这时就可以转成城镇户口了。志愿兵期满后也会安排工作。军队干部到地方就是转业，当然也安排工作。所以从比例来说，绝对不是大部分退伍军人进入城市。
家园 不是大部分退伍军人，而是农民退伍军人更容易获得城市人身份 因为农民军人占绝大部分。这个数字是绝对数字巨大。
因为，农村人口远远大于城市。中国军人实际上基本可以等于农村兵。
所以你说的那些还是农民为主。基数太大了。
文革陆军两年？不会吧？两年兵是改开后的事情吧。
我一个农村发小是三年。
家园 志愿兵是改开后才恢复的，文革期间只有义务兵，战士退伍叫复员， 干部叫转业。
当时干部来源主要是在优秀士兵中挑选，这叫提干。这和改开后主要靠军校培养不太一样。
另外，当兵也不是2年退伍。最少也是3年，4年5年甚至更长的也有。
珍宝岛之后，部队员额增加比较多。70年代中期，部队总员额是660万。
家园 大部分退伍军人呢在当年，可不就是农村人居多 咱俩就是一个观点吧？
实际上，随军，哪怕半随军，都是对农民有利的，当年军属很吃香的，是改开后加上裁军才完蛋的。
电视剧《血色黄昏》就说明了这点。当年这类电视剧虽然舔，但是军人待遇的急剧下降可是事实。
当年的很多下岗的电视剧，虽然是当年以为的励志，但是也是揭露了下岗的悲哀。
家园 参军时、入学时户口都转到部队、学校的集体户了上了，这是 -- 有补充 这才能匹配粮食定额，原来的农村生产队就不再分配本集体经济组织的劳动产品了。
退伍、毕业时，如安排在城市就拿着迁移证明落户，如回农村，同样也是迁回去。
这个问题其实查统计年鉴很清楚的，那十年里，全国人口增减/城市、农村人口各自增减/城镇企事业单位职工总数增减……
愿意静下心看数据的人不多。
作者 对本帖的 补充(1)家园 前三十年城市化速度慢的真正的原因有两个： -- 补充帖 一是选择优先发展有机构成高的第一部类产业，先长骨头。同样的投资下，重工业创造就业岗位不如轻工业；
二是化肥、化纤等大发展是70年代四三计划开始的，农业生产方式还是靠堆人力，要保证粮食生产，农村劳动力不能骤然转移太快。这一点，三年困难时期是有巨大教训的。57、58、59大量劳动力转移到非农产业，青壮炼钢去、收禾童与姑，直接后果就是59年粮食播种面积减少。