主题：闲聊：从“印钱2万亿，多生5千万”到翟东升的“未来起点收入” -- 起于青萍之末
家园 这个论断 是新时代以前的论断，为什么我觉得温铁军的理论不适应，就是人口不可回流，随着城市尤其300万一下的全面放开户口以及特大城市群城市带的建立，人口根本不可能回流农村，我去过的所有基层和村庄老龄化和人口转移非常严重，加上由于工农结构反哺的弱势每年的春耕面积都在减少，以后的农业种植只能是规模化，教育水平的提高已经出现了劳动力和劳动就业结构的错配，现在年轻人但凡去了城市就不愿意回去，宁愿送外卖也不去流水线更何况回去种地打工，工地上的劳动力老龄化也严重很少看到年轻人干苦力一类的了，以后的东京湾很可能就是大城市群的模样，所以我才说长远来看乡村振兴必定是投资浪费
通宝推：慧诚,- 复 这个论断
家园 温铁军 也是分析问题不错，实践不行。他搞了那么多试点，没一个成功的。
其实即使俄罗斯那么地广人稀，可以自由申请农地，农村人口还是流失，青年要去莫斯科住楼房。米国也是小镇青年向往大城市。确实这会造成严重问题，但是回到小农社会，不可能。他认为该效仿的日本农村，青年还是要去东京。
当然，中国应该增强沿江的内陆经济据点。
- 复 这个论断
家园 现在的趋势好像是城市化一条道走到黑。。。。。 但社会发展的变化周期有时候甚至不能用一两代人的生命来衡量，
现在看，年轻人是不可能回流乡村了，但形势有时比人强，形势变了，趋势就变了。同时，乡村建设不一定非给青年人准备，也不一定非要给农村人，也不一定是务农呀，这个事情有时候要开脑洞。
在建设高效复杂结构的现代化城市系统的同时，保留一定数量的相对独立、简单循环生态的自组织乡村结构，生产生活条件建设的好一点也不是坏事。反正也不缺那点钱。你过你的现代化，我过我的桃花园。
长周期看，谁知道这个世界会怎样？有这个二元社会结构，至少还有“道失礼崩求诸野”的机会。
陈平说：系统的复杂性与稳定性二者只能取其一。建一个复杂性各异的多元结构社会，怎么说也可以增加点安全系数。
- 复 这个论断
家园 温老师的问题在于，他不能把话直接说清楚 说出来，只好用了一个八次危机，为今天擦屁股。
他没有那个胆子，直接说出国内的农村的问题，才退而求其次，甚至想搞民国的乡村运动，这是国内农业研究的悲哀。
这个时代吴敬琏和他的子孙才是主流。
很可惜回去也解决不了问题，而乡村其实是可以成为大寨、华西村和南街村的，可就是互相猜忌和对立导致，南街村无法在当地普及，临颍是河南穷困的村子，很落后，而王宏斌根本是做个县委书记绰绰有余，但是只能缩在南街村。
因为已经有了史来贺、吴仁宝、王金水等人的教训，他们也不相信特色官僚体制。出去了，村子就废了。
中国农村不能及时建成更多的大寨，这是中国的遗憾，是最遗憾的事情。温铁军那点算个啥。
家园 财富真正创造者拿到该拿的是个人和国家发展最好的支撑！ 除了照顾弱势群体必要生活，发什么钱？印钱就是制造通胀，谁发不满手油？谁买单？财富真正创造者拿到该拿的是个人和国家发展最好的支撑！别的不过食利利益集团传声筒罢了，从你的引用说明翟东升这家伙应该也是
2015凤凰台讨论就不能是一伙人的双簧表演？利益集团和媒体太擅长了，那时候才看出中美要脱钩，比笨狼水平差远了
家园 有几个问题 第一个， 双逆差特别是资本逆差，必然是资本直接得利而平民并不能直接得利。此问题非公经济下无解。
翟东升认为：美国的双逆差收铸币税的办法是没有错的，这是全球经济发展的必由之路，美国错在收了铸币税后，通过股市和资本绝大部分便宜了资本权贵阶层，拉大了穷富差距，使得社会矛盾的激化，阻碍了社会发展，最终导致社会结构的解体。
第二点，中国强制结汇，也就是说收到一美元外汇，中国相应在国内发行相当于一美元的人民币，并持有一美元的外汇，当把这个一美元花出去时，国内人民币是否需要减去相应币值？也就是说，中国政府所持有的外汇，是对外的债权和对内的债务，并不能作为货币投入国内。
要把这些外汇储备都花掉，这就是一大笔钱，
第三，我国目前的教育体系，事实上就是大规模给年轻人投钱。直接给年轻人发现金，怎么保证年轻人用于自身能力提高而不是当嬉皮士？北欧年青创造力足依据何在？毒品合法化么？
对年轻人最友好的北欧国家，创造力最强。
第四，美欧的高负债高福利跟社会贫富差距加剧之间的关系如何？高负债高福利是否加剧了贫富分化抑或是相反拉平了贫富分化？如是如传说的拉平了贫富分化，那么欧美贫富分化加剧，财富集中度增加，又怎么说？
所以说一国的宏观债务如果以本币计，根本就不是风险而是财富，本质上是使用本币的人群交的税。
事实上有一个基本性的问题，人是被使用的资源还是资源的使用者？谁的资源？