主题：东航航班失联 -- 审度
家园 都2022年了，还吹麦道赚钱呢，就不脸红啊？ 挣了钱之后呢？赔了多少就不算啦？不好吧？
上海麦道组自编的瞎话也信啊？
再说，麦道那时，民航系统是不是市场经济，你是真不知道啊？
你也是够意思了。不太明白你对运十为何这么大的恨，这么颠倒黑白也是醉了。
家园 嗯，这才是你的台词 不过你偷偷地换了概念，是沈阳民航局挣钱。
是怕把话题引到这儿去了？麦道项目让中国航空工业血亏5亿美元和几十亿人民币
是啊，那年头民航挣钱，所以都抢着买飞机，麦道挣钱，波音挣钱，空客挣钱，图154也挣钱，
所以正应了我在河里说的一句话，运十本来生逢其时！
那你怎么知道运十和运十的后代就不能让民航局挣钱？！
何况民航局买运十的钱，大部分都留在了国内，而不是全部流到国外。国家算账，不能只算民航局的小账，航空工业军转民失败，这一大笔损失怎么算？航空工业萎靡不振，失去了对国民经济的带动和放大作用，这一大笔损失又怎么算？
家园 所以说本质就是缺钱啊 我看并不矛盾。做运十可以看作是风险大，周期长，盈利不确定；麦道可以看作是风险低，周期短，盈利确定。如果钱足够，就一起做啊。如果钱不够，我想换谁做领导选择都差不多吧。
部门之间的利益不同，飞机制造商的问题不能让民航背吧。我觉得民航如果要求：你飞机达不到波音的标准我就不用是很合理的。要不然你即使买了乘客也有理由因为安全舒适的理由拒绝乘坐。到了乘客那里，你那些政策性的照顾可就没用了。谁也不会拿自己命帮你试飞机的。
我猜运十就算不下马，大概的命运就是造几架，航空公司象征性买一点，偶尔用一用。要想挤进去，要持续投入，就是今天的力度，我觉得都不够大
家园 当然不是缺钱的问题 这么大的国家，缺钱不缺钱只是看你认为它重要不重要。
我也从来不认为运十下马完全是民航或者空军这样的部门的责任，问题当然出在最顶层。
否则怎么解释运十、核电站、半导体等核心产业的自主技术发展，都是在那个时候被放弃？
至于安全性，其实也是个伪命题，连当初民航局打报告说不要运十时，都没拿安全性来说事，因为没有任何运十有安全性问题的证据。
如果说飞机安全性很重要，那么核电站的安全性重要不重要？大型锅炉、大型压力容器的安全性重要不重要？它们的安全性同样重要，难道就都不能国产，而一概用国外的产品？
重要的是把国产的技术做到位了，事情做明白了，安全性的问题就能够解决。
我猜运十就算不下马，大概的命运就是造几架，航空公司象征性买一点，偶尔用一用。要想挤进去，要持续投入，就是今天的力度，我觉得都不够大
星星之火可以燎原，市场是广谱的，总能找到自己的生存空间。前期的华为根本就进不去广东移动，现在如何？就是因为国防科工委抗命，留了秦山一期这个口子，国产核电站技术平台就活过来了，现在国产核电站和国产大飞机已经是天壤之别。
通宝推：阴霾信仰,家园 我觉得你没有回答到底缺钱还是不缺钱吧 一个国家，当然不可能一分钱都没有，但是也不能听一个部门说这个东西重要就想多少花多少。最起码有一个预算吧。如果建立在这个基础上可以讨论如果预算不变这个研发能不能做，估计是不够的。接下里可以讨论预算应该怎么改，哪里的钱可以挪过来（比如进口小汽车）。但是钱的总数是不应该变的。你说的很多都是后果，但是如果就是没钱的话那也别谈什么后果。我们住的楼房如果地震超过八级大家都得死。如果造价最多高一倍就扛住了。就这点小钱 偏偏不肯花，宁可拿命开玩笑。我看差不多就这个逻辑。
家园 经济世界第二，你说缺钱，肯定不合适啊 现在东北经济肯定不如发达地区，但是也不会缺那个钱，否则国家不会那么大的手笔。
今天是12轮核酸，还不算两次抗原自测。这些都是免费的，你能说缺钱啊？
有些处理不好，只是连通环节没有处理好，比如蔬菜等粮草入户具体步骤，要说缺钱，真的不是的。
你说的很多是具体步骤措施，和资金没多大的关联，只要有决心，钱肯定不是问题。
至于说运十，麦道可以不缺钱，进口小轿车也可以，进口生产线也可以。
至于有哪位河友说的小轿车促进地方经济，简直就太可笑了。
家园 不是现在缺钱 是当时缺不缺钱。
我所知道的是：决心没啥了不起，大部分事情不成主要就是钱。这句话不仅当年如此，就是今天也如此。不要说你中国世界第二如此，世界第一美国也如此。要是这个还要讲的话，我也无话可说了。
最后，进口小轿车促进经济，不知哪里可笑了。造汽车的不希望进口，用汽车的可能很希望进口。就看综合考虑怎么合算了。要不然，进口机床呢，电子设备呢，精密仪器呢？是不是都不能进口，都得自己造出来？
家园 不是现在缺钱，是运十哪时候 家园 那时候能比毛时代更缺钱啊？运十一共投入5个亿 毛时代是3个多将近四亿啊。
再说了，小轿车促进经济发展？这个钱就有了么？那时不是没钱，是转向轻工，本来也无可厚非，但是盲目了，当然也包括小轿车等这块。
下马一些军工项目也可以理解，但是盲目下马就不合适了吧？
因为运十是一个阳光朝阳工程，明显未来有很大的空间，北纬纯瞎说。麦道赚钱吗，亏死了才是。
家园 从来都不是缺钱的问题，要说今天某事也缺 但是，今天世界经济第二了啊？
家园 主要是运十下马后后续机型没跟上 80年代砍的项目多去了，后续项目要是成功了才没人care呢，就比如86式152毫米加农炮，从五十年代开始研究了整整三十年，性能实在太烂，打不远又沉，86年给个安慰设计定型，实际就是下马，一门炮也没采购。然后马上引进了布尔博士155毫米榴弹炮，发现这炮真香，很快就装到履带车上还出口科威特，然后军队干脆彻底放弃苏式152口径全面转为155。现在大家都夸当初引进布尔博士技术真英明，绝对见不到给86式加农炮喊冤叫屈的，那可是三十年的心血啊。。。
通宝推：心有戚戚,家园 本来就是啊，胜利者不受指责 何智丽不听指挥，但是最后拿了金牌，谁也不好说什么。只能下次有机会再整人家。
邓放弃运十，如果后续有一个成功，不要说波音空客，你能把伊尔 76 仿了，大家也只有闭嘴。
通宝推：qq97,家园 比伊尔76好多了的运20早就出来了啊 现在可以不受指责了吧。。。
去看看现在的阎良机场，多么壮观：
https://wx2.sinaimg.cn/mw2000/005yPeUMgy1h0ire1to1rj33pc25hnpe.jpg
通宝推：心有戚戚,家园 运20暂时无预警机计划 恐怕速度也不适合，现在用的是伊尔七六和图154，至于运八类只是补充，你怎么看？
立足于有，对你来说，理解起来有那么难么？你的思维很有意思啊？
在八九十年代，崛起的中国航空业，和航空市场中，先制造一架中国自己的飞机，不合适吗？
作为一个自称的技术人，你好意思说麦道学到了技术？好意思说组装翅膀学到了技术？
好意思说c919是自主技术么？
不好这样吧？同样使用别国发动机，运20可以，运十为何不可？
运十比较的是波音707-120，你为何一定要比较波音707-320，都不是一个级别的，你比较啥？有意思吗？
一百吨级和一百五十吨级是一个意思？运十的宣传从来都是100吨级吧？你总拿320，这叫什么逻辑？
用了一样的发动机就必须性能指标一样，这叫啥逻辑？
同样用了相同发动机的轰六也要一样吗？